瞧不起公務人員,但卻要......2/27.更新

師爺

勞保目前潛藏負債一兆九千億,現有負債兩千五百億,是這波公教退撫制度修改前的三倍。中央政府一年預算才一兆六千萬。

因為我做了更大的功德,目前預估公教退撫基金可以維持三十年的穩定了。

您也願意做功德,跟我一起來愛台灣,多付一點嗎?不然自負盈虧,勞保會倒。

最近剛好有個議題,你可以push立委,落實您「個人」的意見。

「政府承擔勞保支付責任」-藍封殺 綠斥騙勞工
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jan/5/today-fo5.htm

紹興師爺 wrote:
勞工當然贊成盈虧自負...(恕刪)
補充有些人認為勞工只是眼紅其福利...不然有本事你來考

很多軍公教不時把早期軍公教薪水低沒人要作之類的言語.記得一個統計表.自民國6X年起軍公教的平均薪資已不比勞工平均薪資低,若要說早期是多早期,民國4X年?還是5X年?

軍公教在民國6X年時,台灣正高速發展,薪資也在那時大幅調升,而軍公教那時不也調薪多次?我可以說那時軍公教眼紅嗎?(還沒算一些補助與18%與軍教免稅)

也許有些軍公教會說他們喪失機會成本(賺大錢機會),我只能說那時賺到大錢的不是勞工多數,比例是比現在高,這有天時,地利的時空背景,就像軍人升至將官畢竟也是少數,而且許多勞工所承擔之風險很大,在新制(6%)還沒實施前,很多人因為要退休了公司倒閉,資深人員要退休了老闆無情被搞走離職,請問這些風險軍公教有嗎?

若提科技新貴的分紅,我只能說那不代表廣大勞工,而且那是慷股東之慨(法律漏洞)

我也不認同一些人說軍公教是納稅人養的米蟲之類的,畢竟軍公教也是用自己的時間.勞力所換取薪資的,而且今年起也都必須納稅,所以還是回到退輔機制的改革上

公教福利之好造成一堆人擠破頭,而這些人大多都還具備生產能力(許多人更無在職專心應付考試)這真的是國家福氣?
雷蒙斯 wrote:
補充有些人認為勞工只是眼紅其福利...不然有本事你來考

很多軍公教不時把早期軍公教薪水低沒人要作之類的言語.記得一個統計表.自民國6X年起軍公教的平均薪資已不比勞工平均薪資低,若要說早期是多早期,民國4X年?還是5X年?

軍公教在民國6X年時,台灣正高速發展,薪資也在那時大幅調升,而軍公教那時不也調薪多次?我可以說那時軍公教眼紅嗎?(還沒算一些補助與18%與軍教免稅)

也許有些軍公教會說他們喪失機會成本(賺大錢機會),我只能說那時賺到大錢的不是勞工多數,比例是比現在高,這有天時,地利的時空背景,就像軍人升至將官畢竟也是少數,而且許多勞工所承擔之風險很大,在新制(6%)還沒實施前,很多人因為要退休了公司倒閉,資深人員要退休了老闆無情被搞走離職,請問這些風險軍公教有嗎?

若提科技新貴的分紅,我只能說那不代表廣大勞工,而且那是慷股東之慨(法律漏洞)

我也不認同一些人說軍公教是納稅人養的米蟲之類的,畢竟軍公教也是用自己的時間.勞力所換取薪資的,而且今年起也都必須納稅,所以還是回到退輔機制的改革上

公教福利之好造成一堆人擠破頭,而這些人大多都還具備生產能力(許多人更無在職專心應付考試)這真的是國家福氣?

按閣下論調大抵持平、公允!

然而倘若科技新貴、廣大勞工係屬天平的兩端?
那麼,
以質素論之,
公務員究竟位居天平的哪一端?
抑或是往天平的哪一端傾斜呢?

而社會/01不惟皆以軍公教比諸廣大勞工,
甚而與22k/社會新鮮人較之!
是否更係可笑、可歎之至!

閣下以為呢?

gofy6848 wrote:
按閣下論調大抵持平、...(恕刪)

個人以為
科技新貴稱為新貴最主要其分紅部分大大超過很多本薪,就算現行費用化後,以茁壯成競爭力降大之公司,也是可以負擔的起分紅部分(只是比以往少了不少)論說其素質優良這要從更大層面來說起..(這可另行開板討論)

簡單的說,台灣不大,原物料資源並不豐富,不能像泱泱大國發展全面性經濟,而只能做對台灣有利的產業專注,半導體代工為主,帶動上游IC設計,下游封裝,NB.PC組裝,零主件.軟體開發.甚至國際大廠代理商通路等等,這些行業最需要的是人才,所以當時各大學院電子.電機.資工.資管等科系熱門,一畢業不怕沒頭路,
當時是個科技產業大爆發時期,所以高階人才不是進台積.聯發.外商等就是自行創業找商機,而當時科技業平均薪資是比一般勞工為高,因為這是正夯的產業,而這些俗稱高科技公司管理上也依國外水準調整(福利.環境.內稽內控)而在當時素質一般般職員進入這行,很容易提升自我價值,隨著公司成長,自我眼界也隨之大開,離職後去相對傳產自然比較就會素質不同(這是企業提升帶動員工提升,也有少數是由員工提升帶動公司提升)

話說回來公務員素質與薪資可否比擬所謂22K勞工?
本人以為萬萬不可,公務員為其國家任用為民服務,素質低落如何提升國家競爭力?早期進公家機關相信很多旁門左道,當然也有很多素質低落之人,但畢竟不算多數,而且隨著公家機關改善服務,相信也提升不少
公務員需要改革的是其退輔機制,與不切現實之福利,但薪資上並不可依國家低層薪資看齊,並研究退場機制的相關法令,公務人員所工作的內容相信很多都事一般人能學習後並上手,但是大家都想做就只能考試公平進入,政府應當減少公家機關伔員,提高服務效率與熱忱,減少約聘人員,最重要的是個人認為政務官要勇於任事,而政務官薪資是可以在加乘上去的..

小小意見

雷蒙斯 wrote:
個人以為科技新貴稱為...(恕刪)

補充一下
有很多板上不知本身是公務員還是家屬是公務員說過,公務員有受公務員懲戒條例約束,或是不得兼差等等來說公務員其實蠻吃虧的,領退休俸只是剛好而已
想說的是.公務員其權力與職等來至於政府,所使用預算與監督驗收工程為全民使用,而政府的稅收來至全民(包含軍公教)所以其利益與安全是全民與國家的,所以有圖利與貪汙7年以上這只是剛好而已

至於不得兼差這更無浬頭,公務員薪俸已不比普羅大眾低,還須兼差.這是本身問題(個案)較多吧,而民間企業也很多是不得兼差的,而公務員幾乎上下班準時,比起責任制勞工更有機會兼差(我沒證據)
雷蒙斯 wrote:
公務人員要改的不是薪資待遇,甚至部長級薪資待遇都屬偏低,要改的是退休後的終生俸計算方式...(恕刪)


哪個人選職業時不是著眼在終身的待遇呢 ??

以我高中時期同學為例, 成績最優秀的後來是去當醫生, 然後成績稍次等的是出國留學工作或

到台積電 聯發科等大公司服務, 接下來的才是去當老師或公務員等.. 當然成績更差的還有一堆

那就不講了 ~~


難道這些人選擇職業時都不知道公務員有18%(當時還有)或是退休後福利嗎? 我看未必吧 ?

那時的公務員退休後還有1.5個月的年終福利金咧 !!!


現在亞洲這些快速發展國家由於亟欲加強競爭力, 所以非常重視公務員待遇 ! 香港 新加坡那種薪

水高到誇張的就不提了, 連韓國 中國的公務員錄取率也分別只有1.2%及1.3% ~~ 也就是說, 這些國

家公務員的"終身"收入(指在職+退休)是比大多數階層高上不少的 !


而台灣既然大幅增加現職公務員待遇實質上不可行, 那麼像這幾年般大砍公務員退休後福利是否妥

當這就有討論空間了 ....


piwu0531 wrote:
哪個人選職業時不是著...(恕刪)

不知PIWU0531大有沒有看我的前文..
我針對您說公務員加薪一事說明一下:
這是需要配套措施的(我前文有提過)減少一定比例公務員約1/4或1/5(這需要精算),並消除約聘人員(除了志工)不適任公務員退場機制.這些都做到後(也可同時進行)加薪個1-2成有何不可?(當然已退休人員不可隨之調升)
而政務官有其政策擬定,在先今各國無不大力舉才下(挖人才)依台灣部會首長薪水加上一些限制條例,您覺得招的到一流人才?
當然這些都是相輔相成的,民眾現行把軍公教福利痛罵.也希望自己或子孫成為其一分子,說為國服務是好聽,看上的不就是其退休俸.工作時間正常.穩定性高等等(若改革福利大減.人員大減.服務年限增長.退休替代率一般般)但是薪水增加1-2成(所繳退輔金也會增加)不是讓這回歸正常嗎?

每個時代都有能人出頭,但是制度的不合時就必須改,就算台灣可以在釣魚台挖石油,這退休制度還是要改

這是公平原則問題,不只是有沒有錢的問題 分享一下....
雷蒙斯 wrote:
補充一下
有很多板上不知本身是公務員還是家屬是公務員說過,公務員有受公務員懲戒條例約束,或是不得兼差等等來說公務員其實蠻吃虧的,領退休俸只是剛好而已
想說的是.公務員其權力與職等來至於政府,所使用預算與監督驗收工程為全民使用,而政府的稅收來至全民(包含軍公教)所以其利益與安全是全民與國家的,所以有圖利與貪汙7年以上這只是剛好而已

至於不得兼差這更無浬頭,公務員薪俸已不比普羅大眾低,還須兼差.這是本身問題(個案)較多吧,而民間企業也很多是不得兼差的,而公務員幾乎上下班準時,比起責任制勞工更有機會兼差(我沒證據)

說實話,
13、14年的公務員生涯,
倒是未曾見得有同仁在外兼差的!
即便有加班機會,
在下都是能推就推!
寧可在下班/時限前完成工作!
也不願(再)賺那一分一毛的加班費!
畢竟,
工作是為了生活、而非全部!

至若公立中、小學教職嘛......?
大家都有經驗!
就此打住!
piwu0531 wrote:
哪個人選職業時不是著眼在終身的待遇呢 ??

以我高中時期同學為例, 成績最優秀的後來是去當醫生, 然後成績稍次等的是出國留學工作或

到台積電 聯發科等大公司服務, 接下來的才是去當老師或公務員等.. 當然成績更差的還有一堆

那就不講了 ~~


難道這些人選擇職業時都不知道公務員有18%(當時還有)或是退休後福利嗎? 我看未必吧 ?

那時的公務員退休後還有1.5個月的年終福利金咧 !!!


現在亞洲這些快速發展國家由於亟欲加強競爭力, 所以非常重視公務員待遇 ! 香港 新加坡那種薪

水高到誇張的就不提了, 連韓國 中國的公務員錄取率也分別只有1.2%及1.3% ~~ 也就是說, 這些國

家公務員的"終身"收入(指在職+退休)是比大多數階層高上不少的 !


而台灣既然大幅增加現職公務員待遇實質上不可行, 那麼像這幾年般大砍公務員退休後福利是否妥

當這就有討論空間了 ....

當年畢業紀念冊上導師提註:
一流人才懸壺濟世!(醫學系!)
二流人才研發製造!(理工科系=>TSMC、UMC...)
三流人才領導呆丸!(教>公>軍~警)

至若不入流人才......
即便當年導師沒說,
竊以為也許是隨人顧性命嘍?
而這是否即係今日呆丸的廣大(平凡/低階)勞工呢?
在下未敢遽下斷言!!




101年全年受僱員工人數平均為691萬8千人,全年平均薪資為45,888元

101年全年受僱員工人數平均為691萬8千人,較100年增加11萬2千人或1.65%;全年受僱員工進入率為2.28%,較100年減少0.26個百分點;退出率為2.19%,較100年亦減0.15個百分點。101年全年每人月平均工時為178.4小時,較100年減少0.3小時,其中正常工時增加0.1小時,加班工時則減0.4小時。101年全年平均薪資45,888元,較100年增加0.30%,實質平均薪資則減1.60%,其中經常性薪資37,346元,較100年增加1.28%,實質經常性薪資則減0.64%。101年全年製造業勞動生產力指數較100年下降0.73%,單位產出勞動成本指數上升2.47%。

政府(或是立委)也發現不合理的退休福利 與綁手綁腳的行政制度
(新加坡的公務員非常高薪 但退休制度全國一體 真正的公平 退休靠自己)
現在已通過所謂的 ''行政法人法''
未來將跨大舉辦 將公務單位轉成行政法人
未來研究單位(核能所 建研所 水試所 等) 轉成財團法人 或是行政法人
未來行政單位(專利局 戶政 等) 轉成行政法人
未來營利單位(鐵路 機場 港務等) 轉成公司化
也可以擴編公務員的人數
但是福利走勞保 但同時提供該有的權利 但是貪污罪還是免不了
但是多了可以''分紅''(營利單位轉公司化)

這也反思了一件事
公務人員的福利或是制度如果不好 為何很多單位拒絕改變 (此改變阻力依然很大)
或是說改變後 還要保持公務人員身分 官位薪水不變 亦可分績效獎金 且不願協助調職
當然 在信賴保護原則之下 舊人依然吃香 新人只能接受

補充一下
最近國企被砍分紅 有一間公司'港務公司'啞巴吃黃蓮
這間公司2年前才由 港務局改成公司化 脫離公務人員制度
多了分紅可拿 但改成國企 勞保
今年卻被立委要求不能分紅.........
這樣是要如何鼓勵營利的公家單位法人化







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