關於-資訊界-證照推薦? 優缺點?

taiwan7452 wrote:
感謝你的回覆,目前...(恕刪)


如果只是要基礎證照的話,
那是滿多人可以選擇的,
但如果要超出基礎證照的話....
(例如網管 : CCNA ->CCNP -CCIE 只有CCNA的人好找。)
那只能自求多服了。

現階段自行補習的學費世10年前的3~4倍,
但是學完後的價值只有以前的1/4...
現在的補習人數大約是10年前的1/4不到(可能剩1/8左右。)
畢竟代價高收獲低,
想學的人自然就少,
除非很有意去或意願的。

我自己知道的補習部份是在於..
基本文書處理/資料庫管理/unix系列/微軟SEVER相關部分/C-C++-JAVA程式語言部分/CCNX..等等,
甚至連美工/製圖學習的人都很少....
不過這是萬惡的台商造成的結果,
(要說的話會牽扯太多,就說我知道的,台灣美工比賽第一名團隊,約莫6年前台商開出薪水17K...。)
(後來我小表弟不爽就換跑道,學CCNA+他自己超強能對話的英語能力,目前月薪知道的應該在12萬上下。)
(17K 和 120K的差距....,真的不知道該說啥。)
怨不得別人。

基本上現在台灣的情況,
找有心人才是最大的困難點....
像我這種每年可以在補習相關上花費10萬的,
沒幾個。
(不過我是學爽的,雖然有在拼證照,但是工作下田+陪女友以後,真的時間嚴重不夠。)

另外...
有緣就順便提醒一下,
真正的老鳥會是多面相學習,
換個方式說,
以目前台灣社會的淘汰機制,
基本上如果綁不到有錢景的菜鳥,
大概別別想拉別人了,
因為你提到的都是高階專業,
那群人的總人數實際上每年都在減少,
特別是2020後前面的工程師下崗後,
人才的缺口會多的很可怕...

畢竟沒有多少人想學那種吃力不討好的東西,
我就舉的MCSA的例子好了,
去年的考試足足快1年都在改題,
我就在那被虐的半死....
一開始用舊的題庫(只有對岸有資源...想要免費資源只能去對岸找。),
後來花錢買題庫後,
工作完後念書時間趕不上考題變化,
基本上大概20萬的花費打水漂了
(3張小證照只過1張...,一直很想罵死微軟每個月都改是怎樣!)
(工作/下田/陪女友後,要花半年才能完整念完一科,跟本感不上變化。)

而我自己家境不錯,
雖然肉疼但是不傷本,
如果世一般人的話...
大概從此就退出資訊相關了吧。

除非台南這邊的起薪可以高於35K,
(老傳產上手後,第一個月調至28K...3個月後真正上手後35K。)
(所以我自己的評估,如果台南給不出35K/台北給不出52.5K,那相關人才只會銳減。)
不然個人是覺得,
相關的人才只會越來越難找。

PS:我過去常因為考試需要而離職換工作。

===題外話===
你舉的專業,
基本上只要專精一樣就可以在台灣和中國到處浪了...
都是接下來20年內的急迫需求人才,
但是沒人想學阿...

就衝一個重點,
全英文介面學習+考試的基本門檻,
有多少比例的台灣人敢去接觸,
更別說龐大的花費和渺小的收穫....
這是蔥蝦餃 wrote:
貴公司在留人育才也算...(恕刪)


在考照/薪資/年終/福利上等等我都有調整到,而離職部分我是調整費用退回3/1 or 2/1不等

的確在人力成本上的付出除了時間精力金錢真的很多.

leimi wrote:
除非樓主上班公司是穩...(恕刪)


算是福利不錯的公司,且依照評核系統的計算下來都會有薪資與福利上的調整.


mascotqoo wrote:
感謝您的反饋。
我也...(恕刪)


在於出國進修這點我有稍微提出,或許在公司考核中的評比有不錯的成績我都納入考量出國進修

只是萬事起頭難,有如你所言整個規畫下來真的是很費心

擔心的是未來人才缺口會越來越大,目前老闆有這種危機,其實我蠻欣慰的

感謝你的建議與指教.











淡紫小草 wrote:
如果只是要基礎證照的...(恕刪)


在台灣這個環境下,未來的人才會會出現很大的斷層

如你所言大部分的台灣企業在於人才這方面的確在薪資上非常不對等,面試進來的福利也是大打折扣都有

其他的大大回覆上也提到新人不好找,最好的機會就是找老中青以上的職員給他們誘因,綁住人才不流失

在新人面試方面,目前我都是用由淺到進階的方式去讓新人看待公司淺力,畢竟非常多人找工作時

沒幾天就離職了,這對我們在招募方面非常頭痛

感謝你的回覆與建議




taiwan7452 wrote:
淡紫小草 wrote:
如果只是要基礎證照的...(恕刪)


在台灣這個環境下,未來的人才會會出現很大的斷層
(恕刪)



其實 淡紫小草 說的還滿符合現狀的。

這麼難學的東西,誰會把它當興趣,把這些這麼難的東西精通,不要說精通,看得懂,有能力改,

都是一件很吃力的事情,更何況資訊領域的專業技術,真的是超級多,又一直更新變化,很難一套

用到老,自然折損率高,而且多數人只想學 個一項、二項,再多也吃不消,更沒有興趣,因為..

也沒有誘因。你會的在多,也只能領一份薪,這也導致大家都往高value的專業領域擠,但是談何容

易呢!高value自然高難度,機會也很難得遇到,一但有了機會累積經驗,在台灣又給不起相對的薪

資,搞得大家也隨便對待之(就是不專精,懂個皮毛就下山闖盪了)


我也常常面試人員,出現一個很妙的現象,那時我還是老觀念,腦子沒有轉過來,事後想一想、觀

察職場現象,才發現,這已經是常態了!


我面試時發覺這個新人滿有潛力的,雖然剛畢業,但是腦子清楚轉的快,當下就問他:我覺得你滿有

潛力的,你有興趣接受難度比較高的崗位的挑戰嗎?對方想了一想,回答我說:如果學比較難的,

那我進來的薪資有沒有比較高? 我一臉吃驚的說:啥?可能沒有辦法,畢竟你是剛畢業,都沒

經驗。新人:沒有?!那我還是學一般的就好! 我:為什麼呢?這個學會後,以後可以跳糟薪資

很不錯!新人:學難的,跟外面服務業,起薪都是3萬初,我不想學難的,而且現在世界變化這麼快

,之後的事情很難說,所以.........如果安排我在比較難的崗位,但又是一般的起薪,那還是安排

我在一般的崗位上就好!


個人認為:IT是相當罕見的行業(指程式設計),但也要有配得上它的環境,若沒有足夠的養份與

條件(最大的問題還是台灣的發展環境很差,因噎廢食的惡法太多,政治掮客天天上演狗血劇,一

般中小企業主砸大錢,自然也只能打安全牌,誰敢去衝撞這些 既得利益政治掮客或財團 的口中

肥肉?!


另外妙的是,公司也常常要一個當三人用,每一項專長都很專精,偏偏台灣企業用人就是什麼都要

會,您是人資,您自已看一下在104上面的履歷,系統面又要會windows伺服器、linux伺服器,又

要會網路規劃設計、網路設備組態設定,又要會資訊安全、又要會資料庫管理、又要會郵件、防毒

有的沒的,然後只給出35000左右的薪資,還要求對方每一個事情都要做到90分,就算給到6萬,這

個人的學習與深入專精的能力也有限,又要他什麼都要會都要專精................這個用屁股想

就不可能了呀!




在說web程式開發,行動端、前端、後端,大後端也有資料庫schema規劃設計,光是各端的語言,

隨隨便便就十來種,而公司常常因為需求而引進不同的系統,這些不同的系統它的開發語言又常常

不統一,多數是聯合國,那開出的職缺幾乎什麼都要會............然後只給個33000,你說可

能嗎?



以上舉了不少例子,這也導致,大家在技能上投入這麼多,實在是回報率太低,又如何育才、留才

呢!在說台灣環境,也孕育不出強手、高手,這些只靠興趣是走不下去的,總得要有麵包來支撐呀!









對寫程式這種工作而言
證照是沒有用的

環境是會改變的 工具也會改變

資訊工程系的大學背景會比證照有用

在我大學、研究所裡面
學的主要是C、C++

進入職場後
接觸功能性手機 當時使用的也是C
但是在Android手機起來後 上層UI使用的是JAVA、BSP還是沿用C

對於一個資工系的人 轉換任何語言或工具是很容易的
只要有良好寫程式的觀念 學習是很容易的

就算你有證照又怎樣 如果這張證照 目前的職場用不到
等到5年後 公司有需要特殊專長 也許這張證照也過期了
因為軟體進版很快 五年前你學習的 在五年後新的工具裡 也許你已經看不懂了
受訓來綁人才??

一直以為人才是要用待遇來綁的

曾經送一位去上全套OCP
上完沒多久就跑了...


唉..我覺得還是要薪水給到位,不然就是讓人家上班上的很開心...

taiwan7452 wrote:
在考照/薪資/年終...(恕刪)
貴公司有想到留住人才,不管做法為何我覺得都是值得鼓勵,小弟做過的公司都是大公司,很多都是一進來就想如何把你利用殆盡,至於證照還是要看工作性質來區分,例如如果是管理專案的就是PMP證照是代表,程式設計部分看貴公司是用甚麼語言,例如java的話就是scjd....之類的,其他部分都有代表證照,證照它代表的是對該技術至少有基本的了解,我覺得對於公司要認識新手還是一種很好的管道

mascotqoo wrote:
其實 淡紫小草 說...(恕刪)


沒錯,說得很實在,在台灣普遍薪資都是這樣,當然在老闆的立場都是要CP職員,有時候真的不肯給多

基本上我是轉在福利方面,當然薪資上也有提升,就好比你提到的那些專業專長,區區一個3萬、4萬要會這麼多專長

說實在都是依照IT主管要求,希望我們在職缺上提供什麼都要會,就算不會也要一點

但是卻給這種低薪,然後少一樣不會就會用另外一種態度看著面試者

這些處境我在各公司都會發現到這種氣氛,有時候想想這種風氣到底要到什麼時候,其實非常難改變

slash410 wrote:
曾經送一位去上全套OCP...(恕刪)


這的確很常發生,很多也是試水溫的職員,有的送去進修上課到一半跑的人都有.


jiangbruce888 wrote:
貴公司有想到留住人才...(恕刪)


感謝回覆,有收集各位的建議與指教,我都會納入考量,感謝.


Yaude Huang wrote:
對寫程式這種工作而言...(恕刪)


你說的沒錯,程式語言系列的證照問題我會納入考量,謝謝你的回覆.
Yaude Huang wrote:
對寫程式這種工作而...(恕刪)


呵呵...
目前理工科唯一有用的,
只有晶圓相關領域的"碩士",
其他的..洗洗睡吧。

你可知道大學4年,
正常的目標來說...
程式語言方面可能就只是個C語言,
IT領域可能就只是個CCNA,
(所以我才會說基礎的人才很好找...。)
但是往上,
像是SEVER/作業平台/不同資料庫管理/CCNX等等...進階類的,
學校根本沒教,
這也是我寧願花錢去補習班學,
也沒興趣進研究所浪費時間,
除非研究所的教授每4年淘汰一批。
(這是資訊界最殘酷的地方喔。)


你以為的大學證照很有用??
可是你不知道的地方,
在於大學4年學的東西,
補習班的歸類在"一年內基本技能"的領域...
知道落差了??

你大學能學到SEVER???
能有電腦那邊讓你搞破壞??
能學進階的CCNX???
有實體機器讓你操作???
有連貫的C->C++->JAVA程式語言規劃??
一整套課程式一年喔...,
LINUX的課程式6~8個月,
看補習班和教師規劃,
基礎辦公室技能每1種約莫1個半月,
美工的軟體約莫3個月,
資料庫的管理...1~3個月(看內容要教到哪種程度。),
比較另類的HTML則是約莫3個月的課程....等等,
而大學4年可以學到的...
基本上就是補習班3~6個月的課程,
不過要回家自己練習就是了,
總花費時間正常要半年多。

這樣你肯花錢去補習跟大學玩4年的差距了嗎??
(我2個妹妹也都是碩士畢業,一個成大的一個嘉藥,但我不覺得他們的專業有多難。)
(畢竟我也學過生技,只是因為宇昌案關係只好放棄生技跑回資訊相關。)
大家肯自己花錢去補習的,
沒有人繪像大學生那樣混,
隨便一個10萬...很肉疼的....!!
(你知道賺22K薪水,還要上繳給父母,再扣掉一些雜項,剩下的錢存去補習的人的決心?基本上就是一整年的盈餘都拿去補習,因為要排出補習+練習時間,所以能找的工作有限。)
沒有足夠決心的人,
基本上在一年內就會離開資訊界,
因為代價太高....

大學任你玩4年跟花大錢去拼,
光心態就差很多...

對了,
我高中3年沒念書去考聯考跟念1年後去考聯考,
(我國一不念書,全班前3名,1班50人,標準會念書的人。)
成績差距大概1倍,
就算是現在,
我只要花一年去念高中課程,
國立大學依然可以輕鬆考上,
但是國際證沒那麼容易...
真的是有夠天真,
台灣除了知名國立大學的"理工碩士"或是"醫學相關",
剩下的文憑沒啥值得驕傲的。

另外...你真的要好好祈禱,
你呆的公司不會倒,
對岸的競爭激烈到,
單純只精通C語言的,
離開公司以後很難找到下家,
以目前情況來說,
大多數的補習班教師都建議最好要有2種以上專精,
(3種才能保穩,畢竟程式語言上手難度相對較低,不信?去玩玩看SEVER。)
如果只想一輩子吃程式語言這行飯的話。

PS:
HTML和C語言差距很大喔...
另外幾個新出來的熱門程式語言,
其實也都跟C語言有落差,
C語言在程式語言中的地位,
就好比英文中...字母/單字在英文中的地位,
不過單字的地位正在逐漸弱化中。
(微軟-谷歌-蘋果之間的競爭有關。)
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