薪資是勞動價值的一部份,而勞動價值是談判出來的,有些人技能滿點、創新與問題解決能力強大,這些人有單槍匹馬跟老闆談的籌碼。


出類拔萃的超級菁英是極少數,一般水平的大眾,是由勞工組織與老闆集體談判來的,一家公司員工該有的基本權益、基本待遇也是工會向公司談出來的白紙黑字協議,而國籍法律中的基本薪資,所保障的是無法進行集體談判的勞工。


整理一下,用一般人也看得懂的說法,正常的國家,薪資長這樣:

LV0:黑工
LV1:國籍法令基本薪資
LV2:區域工會協議薪資
LV3:公司工會協議薪資
LV4:我能力超強老闆我跟你談

再加上薪資以外的勞動價值,待遇會長這樣:

LV0:黑工
LV1:國籍法令基本薪資+社會保險
LV2:區域工會協議薪資+社會保險
LV3:公司工會協議薪資+社會保險+勞動環境+員工福利
LV4:我能力超強老闆我跟你談

而公司要吸引『人才』,最少要再加上工作挑戰性與發展前途兩項元素。


LV3以下非個人困境,只能用政治力處理,工會的作用不只是和資方談判,也有管理勞方的責任,作用包括保人、溝通平台、集體發聲、約束勞工...至於如何把資方逼上談判桌呢?綜觀世界各國的勞資關係發展史來說,除了勞資爭議之外,比較和平的就是霸佔廠房、罷工,罷工還不予理會,最後就是製造動亂跟死亡衝突...。


總而言之,權益是爭取來的,工會藉由群眾運動讓社會付出代價、成本以換得關注與談判機會,就是要造成其他人困擾才會有療效的,舉世皆然。


工會在台灣生存不易源自於法律不完善,而勞工法律的不完善源自於公民意識與勞工意識的缺乏,這可以追溯到台灣很要不得的文化:被虐是合理的,深植到教育與文化層面完全救不了,不管是教育子女還是教育晚輩都灌輸強調逆來順受的『台灣牛精神』,最慘的是一堆人認同,在失去平衡的社會價值觀,既然有勞工願意接受芭樂待遇,再往下砍又無所謂,那就多砍一點的惡性循環,台灣的薪資普遍長這樣:


LV0:黑工
LV1:法定基本薪資
LV2:老闆說了算(吃苦當吃補,菜逼八你慢慢熬,你不幹後面一堆人排隊)
LV3:老闆說了算(吃苦當吃補,菜逼八你慢慢熬,你不幹後面一堆人排隊)
LV4:熬出頭了我能力超強,老闆我跟你談

加上其他要素,待遇長這樣:

LV0:黑工
LV1:法定基本薪資+社會保險
LV2:老闆說了算(吃苦當吃補,菜逼八你慢慢熬,你不幹後面一堆人排隊)
LV3:老闆說了算(吃苦當吃補,菜逼八你慢慢熬,你不幹後面一堆人排隊)
LV4:熬出頭了我能力超強,老闆我跟你談


缺乏平衡機制導致熬出頭前的勞動價值,有極高的不確定性,甚至有把社會保險跟薪資待遇福利混在一起談的,於是多的是把台灣企業當新手村在逛的勞工,在事業上人往高處爬,也『只能選擇』往高處爬...。


所以,在台灣工作的台灣勞工幾乎是不被保障的,大概接近100年前直到1935華格納法案出爐前的美國,畢竟,跟白紙黑字寫清楚說明白加上法律效力比起來,靠老闆良心是無法讓人放心的,影響規模也小,雖然台灣不至於到【悲慘世界】的程度,但台灣普遍吃不飽也餓不死的環境會讓人哭笑不得。


人往高處爬,但在攀爬的過程中在環境隨著時間轉化...


撇除掉為了家人忍氣吞聲的,有一群受薪階級台灣特有種,再惡劣的工作環境與生存條件都認命,再怎麼凌虐都不吭聲,並且以工時長為驕傲,以吃足苦頭為榜樣,以送急診室為榮,以職災為勳章,而且還會強力自發性的為公司著想,不問老闆給多少待遇,只問幫老闆經手多少錢的案子,這類人往往否定改善環境,前人與自身受過的苦難,倘若後進沒有遭受同等級的痛苦,內心難以獲得平衡,導致在脫離被剝削者的職位後就成了剝削者,而良心不安這點幾乎是不可能的,因為已經是信仰,此等充滿奴性的勞工兼斯德哥爾摩症候群重症患者雖然不是與生俱來,但完全是國家發展與勞資平衡中,扯後腿的麻煩,而且數量龐大無法估計。


跟信仰講道理通常講不通,特別是一群狂信徒,他們教導後生晚輩溫良恭儉讓、做個好奴隸與奴隸頭的智障價值觀,跟民主國家的經營基礎完全南轅北轍!最後在(資本家、媒體、政府)社會+家庭+學校多重夾擊下,熬出頭之後腦袋沒壞掉但沒社會影響力的菁英通常難走只為走難,接著就是數十年來台灣『人才』持續流失,既然老人家整天要發表『年輕人不吃苦,只想坐辦公桌』只想壓制狀況,不想好好談,那也別想解決問題...。


台灣牛精神?一群神經病。
orzmaster wrote:
薪資是勞動價值的一部...(恕刪)

台灣低薪現象的原點..利潤
十多年前.老闆吃飽.剩很多.分給員工.員工笑呵呵.
現在.老闆吃不飽.員工只能啃骨頭.抱怨都沒有肉.

章魚哥:蟹老闆.很多年都沒調薪了
蟹老闆:調薪?以後成本越來越高.利潤越來越薄
調你的薪.我豈不是以後賺更少.
學學海綿寶寶.只要22K.帶給蟹堡王多少獲利.多有cp值..

左撇戎 wrote:
台灣低薪現象的原點....(恕刪)

並非每家公司都毛三到四倒閉邊緣
orzmaster wrote:
並非每家公司都毛三到...(恕刪)

老闆都有樣學樣的.
有肉會施予的老闆不多了.現在只有報紙才看的到...

orzmaster wrote:
薪資是勞動價值的一部...(恕刪)


好文~~推推推~~

很多人都自滿自己"有能力有實力"

一副"混的沒我好沒資格評論"的姿勢在那邊想以自身經驗"教育""勸世"

好聽的點來說是想以自身經驗敦敦教誨大眾,要如何散發正能量努力向上,實際上說穿了文內除了指桑罵槐,活該妳沒能力所以餓死活該外,也可以說找不到任何有建設性的言論,唯一可取的只有"態度"問題...

但在討論"社會整體"議題時,卻一再的引向個人問題,只能說除了邏輯能力有問題外,無非就是故意想打模糊仗!?因為每個人機運都不同,成功模式也不可能套用,不然不會有"努力的失敗者"這最簡單不過的道理都搞不清楚

個人努不努力成不成功和"勞工階層整體"的權益以及國家相關法制完善程度,可以說是八桿子打不上關係...

最多只能說勞工"們"不夠努力團結去爭取權益,可是這邊就會有樓主提出的這種問題

台灣很要不得的文化:被虐是合理的,深植到教育與文化層面完全救不了,不管是教育子女還是教育晚輩都灌輸強調逆來順受的『台灣牛精神』,最慘的是一堆人認同,在失去平衡的社會價值觀,既然有勞工願意接受芭樂待遇,再往下砍又無所謂,那就多砍一點...

這招版上一些人尤其愛用,而這愛用這招的多半是資方或是"熬出頭"的台灣牛

最後大推樓主這段

撇除掉為了家人忍氣吞聲的,有一群受薪階級台灣特有種,再惡劣的工作環境與生存條件都認命,再怎麼凌虐都不吭聲,並且以工時長為驕傲,以吃足苦頭為榜樣,以送急診室為榮,以職災為勛章,而且還會強力自發性的為公司著想,不問老闆給多少待遇,只問幫老闆經手多少錢的案子,這類人往往否定改善環境,前人與自身受過的苦難,倘若後進沒有遭受同等級的痛苦,內心難以獲得平衡,導致在脫離被剝削者的職位後就成了剝削者,而良心不安這點幾乎是不可能的,因為已經是信仰,此等充滿奴性的勞工兼斯德哥摩爾症候群重症患者雖然不是與生俱來,但完全是國家發展與勞資平衡中,扯後腿的麻煩,而且數量龐大無法估計。

最後在(資本家、媒體、政府)社會+家庭+學校多重夾擊下,熬出頭之後腦袋沒壞掉但沒社會影響力的菁英通常走難優先,接著就是數十年來台灣『人才』持續流失,既然老人家整天要發表『年輕人不吃苦,只想坐辦公桌』只想壓制,不想好好談,那也別想解決問題...。


沒有喜悅或悲傷,也沒有昨天明天的差別,時光無限地延續下去,只能四處漂泊 Forevermore....

左撇戎 wrote:
台灣低薪現象的原點....(恕刪)


如果真的是低利潤問題,以台灣人的"善良本性"那今天大多數人應該還會願意共體時艱

可問題是真的是低利潤發不出高薪還是?如這則新聞所述!?24歲「包養妹」Kelly:大學畢業薪水才2萬多…

看到這些資訊你會覺得真的沒錢發薪水嗎!?


引用一段 胡適 語錄:
胡適 wrote:「明明是男盜女娼的社會,我們偏說是聖賢禮儀之邦;明明是贓官污吏的社會,我們偏要歌功頌德;明明是不可救藥的大病,我們偏說一點病都沒有!卻不知道,若要病好,須先認有病;若要政治好,須先認現今的政治實在不好;若要改良社會,須先知道現今的社會實在是男盜女娼的社會。」


沒有喜悅或悲傷,也沒有昨天明天的差別,時光無限地延續下去,只能四處漂泊 Forevermore....
對照之前板上一窩蜂打軍公教言論這篇相對諷刺
當你是員工時不斷怒吼說老板為什麼不加薪
當你身份轉換成軍公教名義上老板時
想法卻很自然轉換成你為什麼不能減薪
十足印證
共患難易共富貴難(這也是很多中小企業老闆的想法)
台灣是中小企業為主,五人(含)以下公司佔了76%,公司平均壽命5.6年(資料為主計處)

樓主好像拿台積電的規模,要求鹽酥雞店比照辦理?
所以說,政府每次都跟產業代表.工會代表談,
阿是在談甚麼,哪個不是國營企業, 上市公司的人談,
是能代表多少人
orzmaster wrote:
LV0:黑工
LV1:法定基本薪資+社會保險
LV2:老闆說了算(吃苦當吃補,菜逼八你慢慢熬,你不幹後面一堆人排隊)
LV3:老闆說了算(吃苦當吃補,菜逼八你慢慢熬,你不幹後面一堆人排隊)
LV4:熬出頭了我能力超強,老闆我跟你談...(恕刪)


不能再同意你更多 早就說過台灣奴工是世界奴工楷模了
一堆領不到五萬在說憑什麼拿22K 你不知道你老闆在對岸一樣的工作薪水已經給的比你多了?
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