本人今日休假,很想找人講一下,
在這家公司已經待了3年了,不短也不長~
我們組加主管共有4人,目前跟主管的關係陷入僵局,
事情是這樣開始的,我的主管是約35~40年紀的男士,算是挺年輕的,
二年前我進他組,前半年相處都蠻愉快,也蠻受重用,我自認工作上處理都還蠻不錯的,
一直都沒有什麼太大的問題(品質跟效率),幾乎每個案子都有參與到,年度考績也還ok,
後來漸漸發現他工作上一些做法讓我們一直在白做工,
因為他本身是一個"非常努力型"的主管,很希望有所表現,所以非常極積的"開發工作",
就是會自己想了很多有的沒的工作讓我們做,做完了他再去跟大主管報告我們組做了什麼,
但觀察下來,發現大主管根本不要那東西,就是對案子沒幫助的,經過幾次這樣下來,
不只我們沒有績效(因為大主管覺得對案子沒幫助,就不會使用,所以就等於沒做一樣,能見度是0),
有時大主管看了反而不滿意,有種自己沒事找人掌嘴的感覺,
甚至是,我的主管要我們做,結果我們詢問是用在什麼案子或是何時要給大主管看,
他會回答說"要看你們做的成品如何才考慮要不要上交大主管",聽到後我們就知道這東西可能又是白工,
後來有幾次我們開始跟他反應,是不是要確認那東西是對案子有幫助,我們才去執行,
這樣其實對案子才真的有貢獻,但他聽不下去,他認為他所做的就是有幫助,
時不時還會說"就算案子沒用到,對你們自我提升也有幫助",但我總是會覺得,職場不如學校,若我可以學習到,且也對案子有幫助,我覺得更有意義,當然我也不是他說的我都不做,只是覺得愈來愈無力,
另一個問題,表面上給我們很大的自主空間(產品設計),
最後都要完全照他的意見走,這其實還好,因為他經驗較多又是主管,對上也是他要去說服,
只是他說話非常的不明確,他說我可以不需要照他的改沒關係,他覺得也ok,
但最後卻在部門會議報告時(多個主管在場),指出某個設計不好,他覺得還有改善的空間,
然後說是我們誰設計的,而且很多意見都是他自己提出來,其他主管根本沒問到,
第一次我就感覺有點傻眼,想說我的設計已經給他看過了,如果他真的覺得不好應該要讓我改到他滿意,
而不是在多人會議上提出那些他原本就知道的問題,還指名道姓的說是我設計的,
這事情發生不只一次,後來有次會議後,我跟他反應說如果有什麼我可以改的,可以先告訴我,
他說"給大家一起討論檢討沒什麼不好啊,開放給大家討論",但問題是是他一直提出問題,而不是別人,
其實他真的想做的是:因為他跟我提意見時,我給他的設計理念他無從反駁,但卻又想我照他的做,
就想在會議上提出問題,看有沒有其他人跟他意見相同,使我去改變設計,
後來很多次後,我真的不知道他是神經大條還是想搞我,
從此之後很多他的意見我沒第二句話就照改,他想改成什麼樣子我就照改給他,
然後這樣他也不滿意....找我約談了,他的約談內容就是一直瘋狂鬼打牆,還一直在訴苦,
約談了2次我就真的快爆炸,一次2小時,就沒有重點+聽不進別人說的+一直在講考績+他有多辛苦
他認為我工作不積極,他覺得工作就是要自己去想很多,別人做一我們就要做三,
他覺得以前我工作態度比較好,說工作不只是把份內的事做完,應該要多做一些,
其實聽了我很生氣,因為我覺得我工作並沒有態度不好,交辦的工作我沒有一項沒做好~
只是他的標準"很極積",我沒有達到,就覺得工作態度不好~
先說在每個案子中我的工作算是較吃重,因為另外同事比較新,
我主管會把一些週邊的事情交辦給他們,
而也因為他上述種種問題,另外的同事都已經會明確質疑他,
交辦事情時他們也都會提出很多意見,我主管個性很奇怪,只要他遇到這類阻礙(就是他覺得叫不動),
他就不想交辦事情給那個人做,所以工作分配其是是很不均的,我也跟他反應過,
我工作量也達標,我反應久了,他也覺得我叫不動,但其實我還是做了案子的一半,
另一半,最後他都覺得屬下都叫不動,他就都得自己做,很辛苦什麼的,而且會到處訴苦,
公司部門有一半的同事都聽過他訴苦,我們後來也都從別同事那聽來,
我們也不知道他是想怎樣,因為他一直跟上面反應他很忙很忙很忙很忙,
但我們完全不知道他在忙什麼,一來他覺得他自己做就好,二來他完全不會跟我們說最近案子的現況,
就算我有參與部分,他跟我說的時程跟我後來得知案子的時程完全不一樣(就是提早近3週),
別組同事都說,你們主管為什麼要告訴你一個不是時程的時程,還趕的要死?
我也不懂..我只知道他抓時程都要提早3週以上,而且我只是希望他可以告訴我實際案子的時程,
但他都告訴我那是案子的時程,所以最後我不知道是他失憶還是要搞我?因為我從來沒有晚交過啊,
完全有種被耍的感覺,久了之後他就是放羊的孩子,我都會去問問別組同事時程了,
實在有太多了,要說也說不完~
結論就是,最近案子我們設計的部分結束了,
他已經二週沒有任何工作的分派,也沒有與我們談話更沒有案子的進度,
我也有詢問過他,他也沒有後續動作,別組的同事最近都很忙,我們卻不知道大家在忙什麼,
問了也只知道一二,讓我每天下班覺得有點心驚...
同組同事就說如果他不分派工作,那我們要去哪裡生工作呢?
如果他不放心給我們做,那要累死自己...也沒辦法,
上面有些問題我之前有找了部門主管聊過了,但我也不知道後續,好像沒後續,
然後就一直維持這樣,我們組現在就是很僵,主管完全就放牛吃草,發配邊疆,整組好像只有他一人
而且若是跟我關係這樣就算了,還是他跟全組的人都這樣...
因為我覺得公司沒有不好,也想做案子,現在這感覺真的蠻差的,
但又想要找他談他又怕精神轟炸+沒有重點...或是他又會開始找"很多事"來做,
直接找部門主管談又感覺不尊重他....唉
--
感謝看到最後...
個人積分：53分
文章編號：51619606
個人積分：50分
文章編號：51619883
ya616 wrote:
本人今日休假,很想找人講一下,
在這家公司已經待了3年了,不短也不長~
我們組加主管共有4人,目前跟主管的關係陷入僵局,
事情是這樣開始的,我的主管是約35~40年紀的男士,算是挺年輕的,
二年前我進他組,前半年相處都蠻愉快,也蠻受重用,我自認工作上處理都還蠻不錯的,
一直都沒有什麼太大的問題(品質跟效率),幾乎每個案子都有參與到,年度考績也還ok,
後來漸漸發現他工作上一些做法讓我們一直在白做工,
因為他本身是一個"非常努力型"的主管,很希望有所表現,所以非常極積的"開發工作",
就是會自己想了很多有的沒的工作讓我們做,做完了他再去跟大主管報告我們組做了什麼,
但觀察下來,發現大主管根本不要那東西,就是對案子沒幫助的,經過幾次這樣下來,
不只我們沒有績效(因為大主管覺得對案子沒幫助,就不會使用,所以就等於沒做一樣,能見度是0),
有時大主管看了反而不滿意,有種自己沒事找人掌嘴的感覺,
甚至是,我的主管要我們做,結果我們詢問是用在什麼案子或是何時要給大主管看,
他會回答說"要看你們做的成品如何才考慮要不要上交大主管",聽到後我們就知道這東西可能又是白工,
後來有幾次我們開始跟他反應,是不是要確認那東西是對案子有幫助,我們才去執行,
這樣其實對案子才真的有貢獻,但他聽不下去,他認為他所做的就是有幫助,
時不時還會說"就算案子沒用到,對你們自我提升也有幫助",但我總是會覺得,職場不如學校,若我可以學習到,且也對案子有幫助,我覺得更有意義,當然我也不是他說的我都不做,只是覺得愈來愈無力,
先聊這一點.
首先一個概念,沒有甚麼白不白工的東西,你有領到薪水,那就不是白工.
提案沒有被採用,那不是白工.因為沒有任何一位主管都有把握提案一定會被採用
不採用的原因又很多,而且很多因素並不是單純研發團隊的關係,比方說資金,市場,時程等等.
而做這個設計對案子有沒有幫助,其實也沒這麼單純,不同角度跟立場結論就會不一樣.
因此我是建議你這點是不用在意,也無須替主管判斷
做這些有沒有價值是要你主管的主管來review,最終會反應在主管個人評鑑上面.
ya616 wrote:
另一個問題,表面上給我們很大的自主空間(產品設計),
最後都要完全照他的意見走,這其實還好,因為他經驗較多又是主管,對上也是他要去說服,
只是他說話非常的不明確,他說我可以不需要照他的改沒關係,他覺得也ok,
但最後卻在部門會議報告時(多個主管在場),指出某個設計不好,他覺得還有改善的空間,
然後說是我們誰設計的,而且很多意見都是他自己提出來,其他主管根本沒問到,
第一次我就感覺有點傻眼,想說我的設計已經給他看過了,如果他真的覺得不好應該要讓我改到他滿意,
而不是在多人會議上提出那些他原本就知道的問題,還指名道姓的說是我設計的,
這事情發生不只一次,後來有次會議後,我跟他反應說如果有什麼我可以改的,可以先告訴我,
他說"給大家一起討論檢討沒什麼不好啊,開放給大家討論",但問題是是他一直提出問題,而不是別人,
其實他真的想做的是:因為他跟我提意見時,我給他的設計理念他無從反駁,但卻又想我照他的做,
就想在會議上提出問題,看有沒有其他人跟他意見相同,使我去改變設計,
這就比較糟糕一點了
自己主管捅自己人
一般來說我的做法是,小組內部討論批判都可以
但是一但丟出去給別的部門看時,代表我已經點頭
如果有甚麼問題,當然都是我的問題
不然就不要丟出去
"開放給大家討論"並不包括這位主管
如果是的話那主管就很好幹,下面的人設計完開場會各function幹譙一下就好了
根本不用自己review.
這是很基礎的認知
要自保的方法就是畫押,會議紀錄或是mail都是很好用的工具
這些資料不是說要在大家幹譙你的設計時當場拿出來對拼
而是萬一真的因此影響到你的績效時,下刻上時候就很好用了
ya616 wrote:
後來很多次後,我真的不知道他是神經大條還是想搞我,
從此之後很多他的意見我沒第二句話就照改,他想改成什麼樣子我就照改給他,
然後這樣他也不滿意....找我約談了,他的約談內容就是一直瘋狂鬼打牆,還一直在訴苦,
約談了2次我就真的快爆炸,一次2小時,就沒有重點+聽不進別人說的+一直在講考績+他有多辛苦
他認為我工作不積極,他覺得工作就是要自己去想很多,別人做一我們就要做三,
他覺得以前我工作態度比較好,說工作不只是把份內的事做完,應該要多做一些,
其實聽了我很生氣,因為我覺得我工作並沒有態度不好,交辦的工作我沒有一項沒做好~
只是他的標準"很極積",我沒有達到,就覺得工作態度不好~
先說在每個案子中我的工作算是較吃重,因為另外同事比較新,
我主管會把一些週邊的事情交辦給他們,
而也因為他上述種種問題,另外的同事都已經會明確質疑他,
交辦事情時他們也都會提出很多意見,我主管個性很奇怪,只要他遇到這類阻礙(就是他覺得叫不動),
他就不想交辦事情給那個人做,所以工作分配其是是很不均的,我也跟他反應過,
我工作量也達標,我反應久了,他也覺得我叫不動,但其實我還是做了案子的一半,
另一半,最後他都覺得屬下都叫不動,他就都得自己做,很辛苦什麼的,而且會到處訴苦,
公司部門有一半的同事都聽過他訴苦,我們後來也都從別同事那聽來,
我們也不知道他是想怎樣,因為他一直跟上面反應他很忙很忙很忙很忙,
但我們完全不知道他在忙什麼,一來他覺得他自己做就好,二來他完全不會跟我們說最近案子的現況,
就算我有參與部分,他跟我說的時程跟我後來得知案子的時程完全不一樣(就是提早近3週),
別組同事都說,你們主管為什麼要告訴你一個不是時程的時程,還趕的要死?
我也不懂..我只知道他抓時程都要提早3週以上,而且我只是希望他可以告訴我實際案子的時程,
但他都告訴我那是案子的時程,所以最後我不知道是他失憶還是要搞我?因為我從來沒有晚交過啊,
完全有種被耍的感覺,久了之後他就是放羊的孩子,我都會去問問別組同事時程了,
自保很重要
自己做了哪些事情,一定要把資料準備好.
如果你大主管事比較明理的人,那這些東西將來都可以幫助到你
因為看這情況大主管應該也很清楚你主管目前的狀態為何
其實一切都只是時機問題,越上位的人做事越謹慎,等準備好才會鍘刀
ya616 wrote:
實在有太多了,要說也說不完~
結論就是,最近案子我們設計的部分結束了,
他已經二週沒有任何工作的分派,也沒有與我們談話更沒有案子的進度,
我也有詢問過他,他也沒有後續動作,別組的同事最近都很忙,我們卻不知道大家在忙什麼,
問了也只知道一二,讓我每天下班覺得有點心驚...
同組同事就說如果他不分派工作,那我們要去哪裡生工作呢?
如果他不放心給我們做,那要累死自己...也沒辦法,
上面有些問題我之前有找了部門主管聊過了,但我也不知道後續,好像沒後續,
然後就一直維持這樣,我們組現在就是很僵,主管完全就放牛吃草,發配邊疆,整組好像只有他一人
而且若是跟我關係這樣就算了,還是他跟全組的人都這樣...
因為我覺得公司沒有不好,也想做案子,現在這感覺真的蠻差的,
但又想要找他談他又怕精神轟炸+沒有重點...或是他又會開始找"很多事"來做,
直接找部門主管談又感覺不尊重他....唉
--
感謝看到最後...
我前面提過了
越上位者做事會越謹慎
要動底下一個主管職的,沒有充分準備,是不會有動作的
我只能建議你要有耐心,等待
把本分做好,不要留甚麼把柄給你主管
把資料證據也準備好
上位者不會是瞎子,正常公司也都會一套制度在運作
等到適當時機就會處理
當然如果你忍不住想要直接告御狀也不是不行
只是風險更大,沒有退路,老實講你手上籌碼絕對沒有你主管多.
個人積分：1分
文章編號：51620104
不過並不是做白工
而小主管說的你都有做到
畢竟決定權、策略是主管要下的
如果他方向有錯，錯的是他
你有把事情達到他的目標，那就已經達標了
不過是他策略方向可能有點問題，所以我並不覺得這算是白工
再來說，真的要保護自己
千萬不要覺得，真的沒有人在乎，沒人在看
反而，如果真的長出問題
所有人早就再看你們了，當然，上面看的是績效，
其他看的是八卦
而我建議，所有東西，工作內容、確認
都改為使用e-mail
不但可以避免思想上的誤會，也可以留底當保障
畢竟如果真是他的領導問題，我想他一定會被上面早去談
而你真被問到要背黑鍋時，可以適時的把e-mail丟出，讓大家知道這策略並不是你的問題
有些主管的確比較抓不住老闆想法
我是認為如果你願意，甚至可以想辦法與他討論
看是否有解決方式
如果他一意孤行。。那就穩穩做吧。。
個人積分：269分
文章編號：51620421
個人積分：0分
文章編號：51620466
至少對於做白工這件事,要好好的調整自己的心態,
我也是知道自己一定也是有一些問題(跟主管溝通不良)跟盲點才會導致現在這局面,
至於自保,因為我的主管交辦事情很少用mail,就算我寄了mail給他確認,
他還是依然用口頭回覆,最後變成我自己再補寄確認的mail,
其實我想找部門主管談,並不是想捅他,而是我對自身工作的焦慮,
有什麼負面效果我也是知道的,所以目前並沒有要這麼做,加上之前已經聊過了,
我也不想被覺得一直在不滿什麼,所以真的不行我還是會找先小主管談,
只是以之前的經驗都不是很好才一直在猶豫,還有因為已經不是一天二天的事,
心中真的很想要抒發一下,才想在這裡po文+請大家給意見~
個人積分：154分
文章編號：51620547
個人積分：278分
文章編號：51622162
把同樣的問題場景拉到部隊中
還會是"這不算做白工嗎?"
薪水每月準時匯、三餐餐餐給你吃
專案都有時程
沒案子的時候搞七捻三的練兵我是沒意見
但是案子在手上做
方向跟時間是最重要的兩個東西
我覺得這位主管的狀況是面臨崩潰邊緣
身為主管沒有肩膀 領導者怎麼做 很多人是有樣學樣 多半是看到壞榜樣
部隊裡有很多好東西 只是被壞東西(不良幹部)給遺忘了
授命後動作
蛤!?
就是你接受到任務後要做什麼事
質疑
覆誦
協調
對錶
質疑: 就任務疑問及窒礙難行處，向上級反應、協商
長官講的不能質疑嗎? 當然可以
不容許質疑的叫官架子
會提出質疑的人是有心思考做事，在做之前就先想過流程一遍
減少執行過程中出況的機會跟浪費時間
覆誦：覆誦任務目的，旨在確實表達、知悉任務範圍與方向
上級交代之後要從你嘴裡再講一遍
雙方確認認知上無誤差
協調：與單位內部友軍協調各項執行細節，或透過指揮官下達配合事項
對錶：時間關係乃群體行動重要之關鍵
時間到了 有沒有完成的結果都是一樣的
還沒當主管的人 請好好看著你的主管跟上級
好的努力學 壞的請時時提醒自己不要變成這樣
一個好的主管 不用動手做任何事
要確立方向 規劃並分配任務給手下的人做
手下的困難由主管協助排除(部門協調)
盯緊時程 確定能準時交案
PMP唸的不都是這些嗎?
我派步一班去守壕溝 結果班長叫班兵去洗鍋子
你會怎麼處理這個班長?
這位主管的狀況很危險
很有可能會忽然倒下去或出了什麼亂子
越級報告是必須的 請主管的主管關心一下他的狀況
如果主管的主管也是這樣的人 那兩免了
當我沒說
3C的世界裡，別滿腦子只想著"超值"。就像無線網路一樣，別人推薦的，只適用在他家的環境，到了你家又是另外一回事。小烏龜牽到北京也不會變成千里馬。
個人積分：30分
文章編號：51622344
個人積分：136分
文章編號：51622494
ya616 wrote:
本人今日休假,很想找...(恕刪)
你上面主管的問題比較單純，
就標準的 "將帥無能、累死三軍的那一型"，
其實，真的不難對付啦~
不過，先來講你的問題，
有沒有想過，
你主管的無能，為何上面老闆都不知道，
還是知道了，也不去調整 (動他)??
可能~有兩個原因，
一是他是皇親國戚，原來是誰的誰~
另外一個就是，還找不到適合取代他的人，
對吧~
個人建議：
(1) 當過主管的都知道，選擇 "聽話" > "能力強" 的屬下，你夠聽話嗎??
(2) 主管講什麼不重要，重要的是，你聽完指示後，打算怎麼做
(3) 把自己準備好，被高層 review 時，能看出你的能力與價值
(4) 跟主管談話時，多想想他心裡想的是什麼，這樣你可省點不必要的口水
(5) Loading 很滿，想對新任務 say no，不一定非要用講的，學著讓主管感受到吧~
以上五點若看得懂、體會得到，
相信你以後遇到那一個主管，
都可以勝任愉快…
記得，當屬下的第一個要務，
就是 "聽話" -- 肯聽老闆的話 & 聽得懂老闆的話~~~
