xboy200 wrote:
你就這麼希望兩陽倒...(恕刪)
其實倒不倒跟我無關
我不騎這種小車
我最小的車650cc
倒是您來亂的吧
舉例辦不到的價錢
這才好笑啊
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xboy200 wrote:
不同嗎？我不知道vjr還有細分不同款式什麼的…
so what？
這也稱不上酸吧，事實如此啊~
我都已經提示你要點進去圖片看仔細了你還是不肯去看過再來？
拿著不知道幾年前賣到日本的 VJR 110，現在人家還在做 Summer Sales 的價格，
來說現在最新款的 VJR 125 有著 22% 的溢價？
不要說人家在做 Summer Sales，光是拿前後兩代的車(cc數還不同)在比價格溢價%？
這個叫說事實如此我也真的佩服你了。
(光陽代理商在日本將 VJR 110i 掛名為 VJR 125 的這件事已經有很多人提過了，
你那麼愛拿兩陽在日本的價格酸怎麼就是不懂得吸收些其他版友已經提過的兩陽的資訊？)
另外，樓主買的價格是辦到好可以上路，日幣 19.9 萬是空車價；
你要不要先把國內價格還原一下到空車價之後再來比？
不要在那裡牽托還可以殺價還是怎麼樣的，光陽的車在日本的價格莫名其妙硬。
(大概給的利潤是跟日本廠商給店家的利潤是一樣 %，所以價格殺不下來)
日本價格有分上路價和空車價的這件事，我甚至記得是有人直接回你的文跟你說過，
結果你還是依然故我，只拿自己想看，卻昧於事實的東西出來講。
要突顯 ARTC 的問題需要用到這種偏離事實並誇大的手段？我個人認為並不需要。
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凡人無忌台北 wrote:
倒是您來亂的吧
舉例辦不到的價錢
這才好笑啊...(恕刪)
同樣一件在這世界流通的商品，您在物價、薪資沒比人高的台灣卻要要付出1.5倍、2倍、3倍才能買到！這樣您還笑得出來的話，我也不能說您什麼啦…
不是我刻意舉一個辦不到的價錢！而是沒有人能用世界的行情價引進台灣！因為ARTC擋關！這大家已經討論到爛了！所以請您多爬文！
DSNT wrote:
我都已經提示你要點進去...(恕刪)
何必提示？有哪裡不妥你直接點出即可，我本人不太喜歡那種「暗示」、「打啞謎」的討論風格，最好你也能提供這台車在日本的正確價格，但我想不會差到哪去的~
所謂的事實是我貼出來的價格是今日日本還能買得到的，而台灣今日的價格就是71500，我不知道你又想牽拖到哪裡去，你大可明講，我樂於和你討論~
至於110CC和125CC…呵呵，在日本有差嗎？在台灣有差啦！
你又提到稅前價還是稅後價了…但你永遠漏提物價與薪資水準，我當然知道這樣比不完的！而且這以前也討論過了，就不用在這裡轉圈圈啦~
至於ARTC的部份，如果這個單位的存在真是符合公平正義、自由貿易、綠色精神，而且對多數的台灣人有利，這恐怕也不是我隨便嘴砲幾句就能污滅的！肉必先腐而後蟲生！相關的討論點之前也說過了，忘了的話請爬文~
HHMu wrote:
VJR還是你自己貼出來的呢！...(恕刪)
是我貼的啊！
而且這是今天在日本還能買得到的價格，拿來比有什麼問題嗎？
哦？差了15CC…
你知道這點差距在日本是可以忽略的嗎？不是每個國家都像我們這樣，加個2CC就可以灌水兩三萬呢！
而且相關的國內外價差舉例太多了，這樣你還是不能接受，我也不能說什麼啦~
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xboy200 wrote:
何必提示？有哪裡不妥你直接點出即可，我本人不太喜歡那種「暗示」、「打啞謎」的討論風格，最好你也能提供這台車在日本的正確價格，但我想不會差到哪去的~
所謂的事實是我貼出來的價格是今日日本還能買得到的，而台灣今日的價格就是71500，我不知道你又想牽拖到哪裡去，你大可明講，我樂於和你討論~
所以我在第二篇就講得清清楚楚，你貼的 19.9 萬的 VJR 是前一代的 VJR 110i(甚至還不知道是幾年前生產的車)，
樓主所買的 VJR 125i 這一代的新款車(現在買應該是 2015 年的車)。
就算是同一台車光是年份不同卻拿來比價格就已經不太 OK 了，
把這兩台不同世代的車放在同一個基準上去比價格，然後說後者因為有著 22% 溢價所以在台灣的價格是不合理？
更別說一個是辦到好一個是空車價，也更別說日本的價格是在促銷價。
所以我個人覺得這個並不是個可以被接受的做法。
已經都講得這麼明了還不夠明講？你是沒看還是看不懂？
甚至該不會你就是要告訴我，把前後不同代，排氣量不一樣，配備也完全不一樣的兩台車，
是可以像你這樣子直接拿價格來比溢價幾 % ，然後再拿這個 % 酸台灣價格不合理？是這樣子的嗎？
xboy200 wrote:至於110CC和125CC…呵呵，在日本有差嗎？在台灣有差啦！
所以我看你也不知道對日本人來說有沒有差，就想用這一句話來打哈哈。
如果差個 15cc 的差異是可以像你這樣子用一句話就帶過去的話，
怎麼 Yamaha 不針對台灣市場開發個 150 cc 的 Smax，還只有差 5cc 而已勒？
xboy200 wrote:哦？差了15CC…
你知道這點差距在日本是可以忽略的嗎？
請問你是從哪裡知道差了 15cc 在日本是可以被忽略的？
xboy200 wrote:
你又提到稅前價還是稅後價了…但你永遠漏提物價與薪資水準，我當然知道這樣比不完的！而且這以前也討論過了，就不用在這裡轉圈圈啦~
至於ARTC的部份，如果這個單位的存在真是符合公平正義、自由貿易、綠色精神，而且對多數的台灣人有利，這恐怕也不是我隨便嘴砲幾句就能污滅的！肉必先腐而後蟲生！相關的討論點之前也說過了，忘了的話請爬文~
物價和薪資水準？每每看到有人拿這個出來說我就覺得有趣。
如果物價和薪資水準是廠商訂價時需要考慮的因素之一，那那些經濟學家還用發明什麼大麥克指數，星巴克指數？
請記住，當地物價和薪資水準從來不會是一個產品在訂價時需要被考慮的因素之一。
石油如是，手機如是，摩托車當然也如是。
另外，不管 ARTC 有多無良，國內廠商有多無能，都跟你搞錯機種的錯誤沒有關係，
也都不是一個理由可以替「你拿著台灣含稅且辦到好的價格對去比某一國空車價的這種不合理對比」的行為去開脫。
比錯了就是比錯了，不會因為其他事情不合理，所以你做錯的事情變成合理。
我說，如果對於自己做錯的事，永遠就是想要用其他的事情來替自己開脫，而不肯正視面對自己的確就是沒有做功課的事實，
也難怪你一而再再而三，都只能流於做那些拿假數據嘩眾取寵，卻無法真正指出現實面哪裡出現問題的事情了。
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DSNT wrote:
所以我在第二篇就講...(恕刪)
你覺得不ok是你家的事啊！
日本的vjr125售價又多少？結果你還是沒給一個正確的數字！如果在日本，這兩款有顯著的價差，你再來質疑我的說法或許還有點道理！vjr110 vs vjr125？這樣比起來會不會對光陽不公平？不論公不公平，一切費用不還是由消費者吸收？相較於日本的消費者，你怎不問光陽的定價對台灣的消費者公不公平？
DSNT wrote:
所以我看你也不知道對日本人來說有沒有差，就想用這一句話來打哈哈。...(恕刪)
說得好像你深知在日本，差15cc會有明顯價差似的！好歹你也舉個例來證明吧！果然質疑人家不用功是件容易的事！但如果只是毫無依據的憑空質疑，那恐怕很難在這點跟你討論下去~
DSNT wrote:
請問你是從哪裡知道差了 15cc 在日本是可以被忽略的？。...(恕刪)
就我查過的當代名駒的日本價格，例如小忍、忍300、r3、cbr等等，雖然性能、配備各有特色，在台灣的均價也都在二十幾萬、三十萬，但日本價卻不是這樣的水平，而且價差也不如台灣這麼大，多少的性能大概就是多少的價格！
但你顯然不認同這點！能舉個反例賜教一下否？
DSNT wrote:
如果物價和薪資水準是廠商訂價時需要考慮的因素之一，那那些經濟學家還用發明什麼大麥克指數，星巴克指數？...(恕刪)
我有說廠商訂價要考慮物價、薪資水平嗎？廠商不考量物價、薪資，我就說這廠商無良嗎？好像我們之前都沒討論過這議題似的！請爬文！
DSNT wrote:
不管 ARTC 有多無良，國內廠商有多無能，都跟你搞錯機種的錯誤沒有關係，
...(恕刪)
本來就沒關係！
不論我舉了多麼錯誤或是正確的例子，這都無法掩蓋ARTC的無良！與我政府的無能！這點我同意！
DSNT wrote:
如果對於自己做錯的事，永遠就是想要用其他的事情來替自己開脫，而不肯正視面對自己的確就是沒有做功課的事實，
也難怪你一而再再而三，都只能流於做那些拿假數據嘩眾取寵，卻無法真正指出現實面哪裡出現問題的事情了。...(恕刪)
我所舉的例子都是公開網站上可以查到的！如果我舉了一個錯誤的例子，你至多能說此例有誤，但你能說這是假數據嗎？真傷人！你這樣為了一個錯誤的例子就要抹滅論者對台灣車價、消費者的關心與苦勞也就罷了！但這難道就能為那些毫無競爭力，只能躲在政策保護傘後面的國產商開脫什麼嗎？還嘩眾取寵咧！你當鄉民個個都沒有是非判斷的能力？
固然有許多人會看風向跟著人家一起罵啦，有些發文也沒啥內容可言，不過就是想在口舌上討些便宜罷了，但對他口袋裡的辛苦錢被車商、政府撈了多少卻完全不在意！被人賣了還要幫別人算帳…相較之下，你有自己的堅持，這是好事！不過如果你只能看到這個份上，發了幾篇文章只在強調VJR110與VJR125是完全不能比的！這種比較結果對於台灣的車商、政府、ARTC都是不公平！那就枉費之前花了這麼多時間打了這麼多字跟你交流！
你先去找出VJR125的日本價格！如果確實有明顯的價差，你再來說我舉錯例了！因為我認為VJR110還是125，在日本是不會差太多的！
CKSu1002 wrote:
你知道各國的機車相關規定?環保，安全，稅金等等?有些是出廠就加稅，有些是領牌才加稅，基本上要看總金額才準。
...(恕刪)
我貼出來的就是總金額呀，至於稅的部份，日本網站就沒顯示嘛！但又如何呢？台日的價差難道就只有小小的幾十趴而已？別忘了這台VJR110還是VJR125的生產國可是在台灣耶！
至於保固嘛…
改天有空我去作個調查好了，凡有出個保固的車主，對於車商服務品質的滿意度如何！以我個人的保固經驗來看，結論恐怕慘不忍睹！
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xboy200 wrote:
你覺得不ok是你家...(恕刪)
說真的，從上次你在計算一個店家所賺取的利潤，
是直接從售價-進貨成本，只他什麼薪資水電保固屯貨拉哩拉雜的一概不計，
提醒你還有這些其他的成本，你的回答是因為你們公司是這樣子算的所以你的算式沒有錯的這個例子來看。
你對於你錯誤被指正後唯一的回應招式就是拗，看來在這裡又一次得到了驗證。
日本沒有在賣台灣現在的 VJR 125i，有在賣的，就是掛名 VJR 125i，但是實際上是前一代的 VJR 110i.
儀表版、前側盾牌、座墊、尾翼什麼的一對照就可以瞭解，這個不是靠一張嘴就可以呼弄得過去的東西。
如果以上的幾點你都不知道，卻要我跟你講 VJR 125i 在日本賣什麼價格，
那我只能再重覆那句，還是請你再多做點功課吧。
另外，cc 數的差異被你講得好像今天工程師想要他 110cc 就可以做成 110，
明天想弄個 125 或是 155 靠張嘴就可以弄出來，引擎都不用動模具都不用開似的。
我請問你如果改個 cc 數是那麼容易的一件事，為什麼台葉不幫 SMAX 弄個 155 c.c 的這個例子，
怎麼你就略過不回然後再問我怎麼不舉個反例出來？
你說「15cc 的這點差距在日本是可以忽略的」的根據是，
你「查過的當代名駒的日本價格.....多少的性能大概就是多少的價格」的這一段？？
說真的，日本的機車分類是怎麼分的我已經不期望你知道了，
至少也請搞清楚一下，我們在談的是什麼級距的機種，你拿來哈拉的又是什麼機種，
你乾脆跟我說 Ducati 出了個 1198 和 1199 ，所以對義大利人來說也沒什麼差好了。
我想，我舉再多我自己的例子你也是只會哈拉帶過去，也沒什麼意義。
這樣吧，我託我朋友的福，認識不少有在騎摩托車的「日本人」，當中也不乏些車手啦、店家老闆或是技師啦。
如果你有機會來日本，我可以請我朋友讓這些「日本人」告訴你原付二種的車差這個 15cc 倒底可不可以被忽略。
甚至如果時間上允許的話，應該還請得到山葉或鈴木原廠的「日本人」工程師來跟你解釋一下，
原付二種的車差這個 15 cc 倒底對日本人來說有沒有差，又是差在哪裡。
其他我想講的，我認為你類比不當的地方，我相信都已夠清楚了，
你要用什麼說法替你自己的錯誤類比去圓場，說不說服的了別人就讓其他人去判斷了吧。
其他的多說無益！就恕我不再浪費時間在重覆一些其他人明明跟你說過，
你卻選擇無視然後一而再再而三的重覆錯誤論點的事情了。
