不太懂大家為什麼這麼討厭eTag

killy_chu wrote:
新竹塞車這十幾年的老問題
請找新竹市政府 好嗎?

你提的這佐證 亂七八遭
教你一下 你應該提出 門架裝在交流道會減緩多少車速的相關數據

原本就走走停停 跟你經過門架下方走走停停
有甚麼差別?

沒本事 就惦惦找數據 找資料
真以為大家會跟你一樣 想當然爾呀

這需要數據嗎?人的大腦應該有基本的思考和分析能力吧!

竹科的例子,懶得寫太多,也不好用文字表達!

過去開高速公路時,在收費站前塞車,過收費站後一路順暢,大家應該都碰過吧!
這種例子就適用於在交流道設感應架(含柵欄)和人工收費!

stephenliang wrote:
如果你是天天走
你也該知道 那裏塞車和交流道沒什麼關係 是因為竹北新竹車就是這麼多 而且路就是這麼少
那個塞車也不是幾百公尺 是"幾公里" 從竹科一路塞到竹北

看你幾點走! 7點出門,車少一點,塞的程度就不一樣!

如果在交流道加上收費系統,可能7點出門也會塞幾公里了!
廢話
不用數據 至少也要找資料吧

把您在那亂扯與前面大大提出的資料相比
差很多耶。

而且,要人家提供資料的,
不就是你嗎?
懶人

han172189 wrote:
看你幾點走! 7點出門,車少一點,塞的程度就不一樣!

如果在交流道加上收費系統,可能7點出門也會塞幾公里了!...(恕刪)



這就是猜的了 實在也不太有說服力
killy_chu wrote:
廢話
不用數據 至少也要找資料吧

把您在那亂扯與前面大大提出的資料相比
差很多耶。

而且,要人家提供資料的,
不就是你嗎?
懶人

你在回哪一段話? 跟什麼資料差很多?

資料很多,又怎樣? 不能提出自己的看法?不能反駁嗎?
如果你認為我的說法不對,就說出來為什麼不對啊!

我舉出收費站前塞車的,過收費站後一路順暢例子,你沒有經驗嗎?這樣類比不合理嗎?
不認同就拿出說法來反駁啊!不要只有立場,為反對而反對好嗎!

stephenliang wrote:
這就是猜的了 實在也不太有說服力

這是判斷!(我舉出過去收費站前塞車,收費站後一路順暢的例子,不覺得情況很像嗎?)

han172189 wrote:
你不住台灣嗎? 上班...(恕刪)


數據!!!

不要拿那種"我感覺"的個例,原來新竹個例就說明全世界的高速都不塞啊,

新竹個例就說明台灣最適合ETAG

這種回文內容那跟菜市場歐巴桑打屁聊天沒二樣

亂七八糟
以前是人工收費
要減速到接近零

別在出來丟人了,好嗎?
前面大大的專業文章,好好拜讀
長點知識在出嘴
很難嗎?
han172189 wrote:
講了一大堆,重點卻搞不清楚!

台灣的交流道,有這麼大的空間,同時容納電子、人工收費車道嗎?
以台灣的車流量,上下交流道常常會塞死吧!
..(恕刪)


日本,德國都是汽車製造大國, 它們的車子少嗎?
塞車自然有解決塞車,車流調控的方法很多, 台灣卻一樣都沒有

上下交流道常常會塞死吧!
這就是高公局和遠通最常犯的錯誤觀念, 而且以此錯誤恐嚇人民裝ETC的老招

車速和堵塞無關, 車速和車流狀況也無關
F-S-J 三相車流, 和"車速"是無關的
請參考
東京大學的教授"西成活裕 Katsuhiro, Nishinari"有好幾本書,談「渋滞学」
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=294&t=2325856&p=11#30497075
結論就是說
在沒有任何瓶頸下,只要高速公路的車輛密度過高,就會造成壅塞.

報告描述,大約在車輛密度為80車/公里,約略為一台車 12.5 公尺,扣去車長4.5公尺, 行車間距低於8公尺,就達到臨界密度(critical density)。
達到臨界密度之後,如果前方車輛作出一些反應,後面車會比前面車反應還要大,會像震波一樣,一輛一輛往後傳.

或依據科學文獻報告,Kerner (1998)F-S-J三相車流的說法
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=3227709&p=21#42356597

電子收費是收費的問題, 不應和"壅塞"混為一談
應該像先進國家,用控制行車的方式來解決"壅塞"的問題

不是以 "道路壅塞" 來恐嚇用路人用 ETC
如果真的有一天,所有的車都是電子收費了,而高速公路仍然"壅塞" , 責任還能推給匝道收費嗎?
以台灣的現況,無論有沒有ETC,"道路壅塞"都是一定會發生的

像德國Autobahn,是全自動化公路,它有非常多機動調整的措施, 可以防止塞車
1.能機動開放/關閉路肩,適時增加車道數目
2.機動調整速限,可變車速由 120->80->60=瓶頸點=60->80->120,拉開塞車路段的可行車間距
3.機動調整內,外車道速限,在交流道附近路段, 防上下匝道的車流擾動
4.機動限制變換車道, 在瓶頸點,交流道,塞車路段,防止變換車道造成的車流擾動


這是在 Köln 科隆市區的東郊,門架上有可以遙控轉動,Zoom in, Zoom out的攝影機,和可變燈號交通標誌

機動燈號顯示"禁止超車", 防止上下匝道的車流擾動

並逐步降低速限
內側車道/中線車道/外側車道,內外車道採取"機動調整" 差別速限


交通部不懂這些高速公路基本的運作嗎?

有瓶頸就會壅塞
爬坡道, 收費站 , 交流道匯流處, 慢速龜車 等 ..都是瓶頸
先進國家的高速公路, 坡度不會超過4% , 林口,三義的大爬坡,坡度都超過5%以上.爬坡車速會陡降 , 造成後方壅塞
更糟的是沒有建立正確的駕駛觀念,沒有靠"右"行駛, 沒有快慢分流,也沒有超車道
這些問題造成的壅塞,遠比收費站更嚴重 .

在高速公路上,能夠超車過去,是解決壅塞的機制, 隧道內不能超車很奇怪,不能超車會形成"瓶頸"
歐洲隧道內都可以超車
比雪隧長度短一點的霞慕尼隧道,是因為是單向單線,雙向二線的隧道,所以禁止超車, 其它單向雙線的公路,都可以超車, 也是內線除了超車,是無車佔用來行車的.

全世界高速公路, 都有電子收費, 但沒有人敢廢掉 "人工收費"車道
人家設"人工收費"車道是有技巧的

這個宝町料金所,在東京中央區,在市區的高樓大廈當中, 只設在入口,另一端的出口沒有料金所


八王子料金所,同時有本線及匝道料金所,它的匝道拉的非常長, 可以容納更多車輛, 減少塞車


不應該拆的原收費站, 居然花掉納稅人41億, 拆一個要花2億天價

這個etag根本就是吸人民血汗的吸血鬼

Marc by Marc Jacobs wrote:
數據!!!
不要拿那種"我感覺"的個例,原來新竹個例就說明全世界的高速都不塞啊,
新竹個例就說明台灣最適合ETAG
這種回文內容那跟菜市場歐巴桑打屁聊天沒二樣

如果我是菜市場的歐巴桑,你連菜市場的歐巴桑都不如!

我哪句話說etag最適合台灣?我只說網友舉出德國、日本的例子不適合台灣!
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