BrianOLMW wrote:
我家都靠這台 大大您...(恕刪)
無壓力桶RO機要如何選
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雖然避免了壓力桶和橡皮球的污染問題，
但是，RO膜的滲透平衡問題卻沒看到有人討論，
RO膜基本上是浸泡在水裏的，
一面是純水另一面是逆滲透產生的濃水（污水），
在正常操作時，
經過初步過濾的水藉由水泵的壓力，
把純水逆向壓到RO膜的純水側，
但是，當停止出水時，
水泵停止加壓，
RO膜兩邊的水會恢復到正常的滲透狀態，
也就是純水側的純水會滲透回濃水側，
雖然，正常狀態下濃水側的雜質無法向純水側滲透，
但是，純水側一直到出水龍頭管綫內的雜質，
將因純水持續向另一側滲透而被提高濃度。
最後達到滲透壓平衡時，
純水側的雜質濃度將會和濃水側的濃度相當。
也就是說，
每當你打開RO機的出水龍頭時，
你先得到的是和RO膜進水相似，甚至更差的水質，
因為，RO膜的濃水側已經累積了上次出水時濾出來的雜質，
除非你每次出水前後，都澈底的沖洗RO膜，
而即使你徹底的沖洗了RO膜，
你還得把純水側到出水龍頭間的存水一起排掉，
因為這一段的水裏面的純水已有經相當的部分滲透回濃水側了。
所以，
使用大流量直出型RO機的用戶，
除了要擔心出水量越來越小的問題外，
每次取水前後要沖洗多久RO膜，
同時要放掉多少水，
也是要考究的問題。
尤其是停機較久和隔夜之後取水，
累積的時間較長。
現在，淘寶上又出現了一些小出水RO膜，
搭配小容量水箱用微型水泵出水的設計，
水泵出水量比較大，
同時避免了壓力桶橡皮球的問題，
小的儲水桶每天周轉一次或數次，
也避免了壓力桶可能好幾天周轉一次，
造成細菌繁殖的問題，
似乎是另一種解決方案，
值得進一步探討。
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w8511 wrote:
但是，RO膜的滲透平衡問題卻沒看到有人討論，
RO膜基本上是浸泡在水裏的，
一面是純水另一面是逆滲透產生的濃水（污水），
在正常操作時，
經過初步過濾的水藉由水泵的壓力，
把純水逆向壓到RO膜的純水側，
但是，當停止出水時，
水泵停止加壓，
RO膜兩邊的水會恢復到正常的滲透狀態，
也就是純水側的純水會滲透回濃水側，
雖然，正常狀態下濃水側的雜質無法向純水側滲透，
但是，純水側一直到出水龍頭管綫內的雜質，
將因純水持續向另一側滲透而被提高濃度。
最後達到滲透壓平衡時，
純水側的雜質濃度將會和濃水側的濃度相當。
也就是說，
每當你打開RO機的出水龍頭時，
你先得到的是和RO膜進水相似，甚至更差的水質，
因為，RO膜的濃水側已經累積了上次出水時濾出來的雜質，
除非你每次出水前後，都澈底的沖洗RO膜，
而即使你徹底的沖洗了RO膜，
你還得把純水側到出水龍頭間的存水一起排掉，
因為這一段的水裏面的純水已有經相當的部分滲透回濃水側了。...(恕刪)
我覺得你多慮了，理論上RO膜的兩側的水是會交換沒錯。
但在沒有加壓的情況下，淨通量非常小，原因如下:
1. 所謂濃水側的水，其TDS大概只比原水多25%。原水如果是200ppm，「濃水」就只有250ppm。在這種情況下，滲透壓只有約0.2bar左右，遠低於一般逆滲透5~6bar的操作壓力，水基本上是不流動的。
2. RO機組有電磁閥或四面斷水閥斷水，出水口閥門也是關閉的，沒有空間讓水回流。純水側的水必須大部分流到另一側，才會有你說的情形發生。
況且，就算你所述為真，這也是所有RO淨水器的問題，不單單是直出型RO才會有。
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chlorite wrote:我覺得你多慮了，理...(恕刪)
很高興看到chlorite大有興趣討論這個問題，
其實我對這個問題也只是在存疑階段，
正準備組裝一台直出型的RO機來做些驗證。
對於回復的兩點希望能有更深入的解析：
- “所謂濃水側的水，其TDS大概只比原水多25%。。。。。（引用）”，濃水側的ppm值，如果不考慮沖洗，應該是隨着出水量而定，如果進水是200ppm，出水是10ppm，相差的近200ppm會留在濃水側，累積下來的TDS會只有25%嗎？當然有些設有程序控制的RO機，出水前後都會自動沖洗，應該會吧濃水側的DTS恢復到原來的進水值。但是，即使有適當的沖洗，原水和純水的ppm還是有10比200的差距。逆滲透是因為要“逆”才需要加壓到使水分子能克服滲透壓而逆向穿透RO膜，但是，在沒有外加壓力時，水分子由純水側向濃水側滲透，是“正向”的滲透，是因為純水側水分子的濃度高於濃水側而產生的滲透壓。這個部分能否請chlorite大再深入解析一下？
- 至於純水側到處水龍頭間出水後剩餘的水，因為水龍頭關閉形成密閉狀態，是不是會影響水分子的滲透，也要請chlorite大指教。小出水量和大出水量的差別，存在於RO膜殻的大小出入很大，1818和3012/3013的膜殻，留存的濃水有一定的差距。這種差距如果在水分子回滲的狀態存在時，對出水的影響是否有意義，也是一個可以探討的題目。但是如chlorite大所言，不存在純水分子回滲的可能時，當然就沒有討論的必要了。
- 其實低流量的RO機為什麽一定要用壓力桶來存水，也是我一直有的疑問。如果有適當的容器，加上一個微型水泵，就像市場上普遍使用的電熱水瓶，按鈕自動出水不就可以了嘛？為什麽還要搞一個壓力容器在家裏？還要用一個通常會有臭味的橡皮囊提供壓力？ 網上還能找到一些壓力桶爆炸的恐怖圖片。為了除掉橡皮味還要在出水段加上一級會增加TDS的濾芯，和RO膜的過濾精度完全矛盾？
- 純水側到出水龍頭段，如果經常適度的沖洗，應該不大容易滋生細菌，因為10ppm以下的近純水裏面應該幾乎沒有細菌賴以繁殖的養分，而原水中的細菌應該都被擋在濃水側了，僅有的來源應該是水龍頭和外界接觸的界面。適時的沖洗和更換這些部件，應該可以避免比較嚴重的污染。
- 儲水桶看來是RO系統最可能的污染源。我認為較高的周轉率應該是比較好的對策，所謂滾石不生苔。用比較小的儲水桶，每天周轉至少一兩次，應該比一個好幾天都不能周轉一次的大儲水桶要安全多了吧！
以上幾個問題，對於RO系統的選擇，應該是值得有興趣的朋友們注意一下的。至於用多馬達推多個RO膜的RO產品，很同意“禮誠工作室”大的看法，是純屬廠商消化庫存的手法。從RO膜的價格來看，兩支200G的膜加起來一定比一支400G的膜貴（台製進口膜200G/400G網上價格大約NT$1200/1800）。還有加壓水泵兩個加上附加的供電綫路，肯定比一個要貴很多。加總起來，就可以知道，用2支200G的膜達到400G的流量，成本會比一支400G的膜高很多，如果他的系統價格和單支400G的系統相當，那麽他是如何做到的，就很耐人尋味了！且系統多了一組RO膜和水泵，除了要供電，還要增加好幾個接頭管路，沖洗閥門等等，系統複雜化了，故障機會必然增多，噪音也必然大些，這樣的系統設計是否合理，也就很容易評斷了。
還有一個很大的疑問，也是網友常提到的，網路賣家常常有不合理也很矛盾的答復問題。如果比較一下臺灣的網路商店和淘寶的網路商店，有一個很大的差距就是對於商品的規格描述。臺灣的網商大部分對於產品的描述很“節儉”，甚至連重要的規格都懶得介紹。譬如RO膜殻的規格尺寸，很少有明確尺寸的說明，甚至於連入水/出水接口的大小規格都懶得註明。相對的，你可以在淘寶上看到賣家提供的外觀/內部尺寸、殻體厚度材質，防漏設計，出入水接口規格等等，細心的賣家還會提供安裝要點，細部修改（如3012的濾芯如何插入3013的膜殻）之類的，甚至還有組裝的視頻，相關的原理（如RO膜的作用原理等），對於DIYer來說都是很重要的學習資料。
很多網友很強調臺灣製的品質，但是，有沒有想過，這些賣家連產品規格都說不清楚，如何能製作出好的產品？不曉得有沒有網友能查到臺灣每年從DOW，GE， Toray或韓國大宇、三星的RO膜進口量和進口商有多少？而網上那麽多的賣家，語焉不詳的貨源是哪裏來的？
有網友說“在大陸的市場，臺灣產品代表高標準，為什麽還要去淘寶買大陸的東西....."，沒有錯，很多臺灣的產品在淘寶上是高端進口貨。但是以臺灣崧泉為例，很吊詭的是：在臺灣的網購平臺，你很難找到臺灣崧泉的產品。登入崧泉的官網，產品綫很齊全，但是只能產生一個詢價清單的郵件，似乎沒法綫上諮詢。 習慣了網購，我通常會把這種沒法線上即時溝通的網站略過，其實這個官網的設計感覺也不是面對終端用戶的。要買”臺灣崧泉“的產品，可能經由淘寶還比較直接快速，這是不是很吊詭？
最後，一個很低級的疑問：我們打開一個賣場或比價網頁，常常會上下來回比對內容。在淘寶的網頁“回到頂部”的按鈕幾乎是標配，但是國內的譬如"Feebee 飛比價格"，你看到底想回頭是，卻找不到“回到頂部”的按鈕，還得去啦側邊標尺回去。這樣的界面體驗，是不是很低級又很需要提升的進步空間？
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w8511 wrote:
出水是10ppm，相差的近200ppm會留在濃水側，累積下來的TDS會只有25%嗎？...(恕刪)
一般家用RO純水:廢水比約是1:4，廢水的體積是比較大的。假設原水TDS是200ppm，所有的溶質都跑到濃水側，TDS就是250ppm。
w8511 wrote:
但是，即使有適當的沖洗，原水和純水的ppm還是有10比200的差距。逆滲透是因為要“逆”才需要加壓到使水分子能克服滲透壓而逆向穿透RO膜，但是，在沒有外加壓力時，水分子由純水側向濃水側滲透，是“正向”的滲透，是因為純水側水分子的濃度高於濃水側而產生的滲透壓。...(恕刪)
是的，你說的沒錯，RO膜兩邊是有滲透壓，我之前講的0.2bar滲透壓是指0ppm和250ppm間的滲透壓差別，10ppm和200ppm間的滲透壓差更小。這麼小的壓力差的情形下，水通過半透膜的速度很慢。
w8511 wrote:
小出水量和大出水量的差別，存在於RO膜殻的大小出入很大，1818和3012/3013的膜殻，留存的濃水有一定的差距。這種差距如果在水分子回滲的狀態存在時，對出水的影響是否有意義，也是一個可以探討的題目。...(恕刪)
這跟膜殼大小沒有關聯，RO膜兩側都裝滿了水，水的體積是不能壓縮的，如果出入口兩端都堵住，水就不能往膜的兩側跑，因為沒有空間。雖然在微觀上，兩側水分子還是可以透過RO膜交換，但兩邊水的體積不變，溶質又過不去，TDS自然不會平衡。
下圖是一般我們在教科書上會看到的半透膜滲透圖，裝置上方是開放的，水在半透膜間移動時不會被侷限住，而且濃水的TDS通常是幾萬ppm等級的，滲透壓差有十幾二十bar。所以可以觀察到水的流動。
但在RO系統中，沒有製水時，RO膜兩側是如下圖一樣的密閉空間，巨觀上水是無法流動的。
w8511 wrote:
其實低流量的RO機為什麽一定要用壓力桶來存水，也是我一直有的疑問。如果有適當的容器，加上一個微型水泵，就像市場上普遍使用的電熱水瓶，按鈕自動出水不就可以了嘛？為什麽還要搞一個壓力容器在家裏？還要用一個通常會有臭味的橡皮囊提供壓力？...(恕刪)
壓力桶在使用上其實比無壓力容器乾淨，可能的污染來源更少。因為非壓力容器要能出水，就必須有氣體的入口，汙染物就容易進到容器內；而壓力桶儲水的地方，進出的就只有乾淨的水。壓力桶在製水控制上也比較容易，用壓力開關即可，非壓力容器要用液面高度來控制。壓力開關的成本和可靠度都比液位開關有優勢。
