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justfor wrote:
剛讀完 MR.375...(恕刪)
很贊同Justfor大所說，尤其是......."未全盤了解技術, 就下評斷是一件很可怕的事"....
實驗手法是否正確令人存疑
既然冷氣輸出高達500萬(而且是事後才去檢測)，那冷氣的出風量是多少呢？測試機台能負荷嗎？
單單冷氣每單位時間所輸出的微塵粒子說不定就高於許多測試機台的CADR能力了
否則像 No.5 Coway AP-1207BH 出風口最低數值僅6.3萬 但 清淨效率卻才59%
No.11 Honeywell 17450 出風口最低數值才12.6萬 清淨效率更慘35% 比 Sharp(出風口..117萬耶)還差？
更誇張的是
No. 2 3M UltraClean(出風口高達172萬) vs MITSUBISHI MA-E80ETW(出風口僅47萬)的清淨效率前者居
然高了10%(68% vs 58%)
375同學，你很努力的完成這些少有人做過的實驗的確很直得肯定
但你要知道，教授不是神他也要不斷的吸收新知識，不是他教你什麼就是什麼，就定然存在或不存在，更不可以以很
封閉的思維去認定你(或你週遭的師友)不了解的事就不存在(在你的部落格 ......如果成立那他可得諾貝爾....)
實驗步驟/手法更是要不斷反向檢視是否存在其他盲點，魔鬼就在細節裡。而實驗數據的解讀更重要，不要辛苦做完
實驗卻無法精確的解釋所展現的成果或實驗已經有缺陷卻茫然不知
********************
看來375的實驗&結論真的有問題，否則blog怎麼關了？
***********************
居然連本文都撤了，375應該說明為什麼要撤文，是否自己發現不合理處，若是這樣應該po文更正甚至道歉而不是拍拍屁股走人，否則對那些被你的結論所誤導的網民(很多)及廠商也太不公平了。
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玉米小站 wrote:
回應這篇垃圾文章:
1.此作者把消基會做的測試當作垃圾!消基會作的報告-http://www.consumers.org.tw/unit412.aspx?id=409
因為17250和17005和17450構造一模一樣!濾心材質也一模一樣!如果消基會作假台灣就沒有其他公信力團體可以相信!
2.市面上沒有一款清淨機出風口(0.3微米)可以是0!如果有我願意給此作者20000元獎學金!本人電話07-7165250 傳真7165350
3.本來我也心存懷疑!鍋牛機有那麼差!我也做測試!一切懷疑都不在!原來-美國家用品製造協會(AHAM)提出清淨空氣輸出率CADR(Clean Air Delivery Rate)的標準是真的!這種標準的計算方式是：每台空氣清淨機
每分鐘能製造多少 立方英呎的清淨空氣。因此，CADR值越高即表示該台清淨機效能越好。 目前歐美各國已經CADR的觀念逐漸廣泛應用在每一台空氣清淨機上。
(1).本人所測試的結果17450-Honeywell 17450 測試落塵數結果!本來房間落塵數(0.3微米)高達1000多萬!使用30分鐘17450後房間落塵數(0.3微米剩1百多萬!一刀未剪!
http://www.youtube.com/user/rui0703#p/a/u/1/Qelcen0CjMI
(2).本人所測試的結果Honeywell 17400 測試落塵數結果!本來房間落塵數(0.3微米)高達600多萬!使用30分鐘17400後房間落塵數(0.3微米剩60多萬!一刀未剪!http://www.youtube.com/user/rui0703#p/a/u/0/ADAsVdlY0qg
(3).本人所測試的結果Honeywell 17000測試落塵數結果!本來房間落塵數(0.3微米)高達600多萬!使用30分鐘17400後房間落塵數(0.3微米剩80多萬!一刀未剪http://www.youtube.com/user/rui0703#p/a/u/0/ADAsVdlY0qg
4.此報告害我花了15萬元!幹買了一台sony(sr550)價值5萬元-和一台測落塵數10萬元!有夠機...就這樣花錢解釋了!希望大家有所瞭解!
...(恕刪)
請問,
剛剛看到的開箱文,
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=168&t=1615573&last=20413744
這個測試正確嗎?
那獎學金2萬?是真的嗎?
I牌也是0也,那測試也是假的嗎?
H牌的機器我之前用很多,真的很不錯用,
早就有空氣清靜機出風可以過濾到0了,
科技這麼發達,
H牌強調用的是真HEPA,過濾效果最差的狀況是99.97%,
這個您可以翻一下您的東貿教育手冊,裡面有寫吧?
H牌用的真HEPA可以過濾的很優,
但是,H牌機器氣密不夠,即使濾芯加S....軟膠也是不夠,
不過H牌的過濾已經很棒了,
H牌很優是大家公認的,應該不太可能神話,
當然我說的那2款也是有缺點的!
參考!
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文章編號：21156833
No.11 Honeywell 17450 出風口最低數值才12.6萬 清淨效率更慘35% 比 Sharp(出風口..117萬耶)還差？
更誇張的是
No. 2 3M UltraClean(出風口高達172萬) vs MITSUBISHI MA-E80ETW(出風口僅47萬)的清淨效率前者居
然高了10%(68% vs 58%)
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剛好年初時我想買Honeywell清淨機 因此把H牌那部份完全看完 而不是只看大綱
版主的意思是 他在房間四個角落都會監測落塵數(在前言有寫 很多人此部份會跳過沒看 這是實驗變項的控制說明) H牌出風口12萬多 但四個角落的數值卻很高 因此其總平均清淨率只有35% 版主自己也覺驚訝 文中有說明他又重做一次實驗 發現四個角落數值確實沒有下降多少 但出風口數值卻很低 他也寫原因他不知道.... (版主很用心 除了測出風口 還測四個角落的數值)
另有一位大大覺得有細菌或病毒的問題 版主寫病毒無法獨立維生 必須寄生於細菌 而測落塵的機器會將細菌也視為落塵 因此概括以落塵為主 當然對於細菌這部份較草率 但因板主無機器偵測細菌 且如此歸納病毒會寄生細菌 且測試儀器亦會視細菌為落塵顯示 個人認為似乎也合理
我個人發現版主測試Honeywell另一國產機型 16600 清淨率高達 68%(這是內含四個角落的平均值) 但出風口數值卻高達60幾萬 比17450的12萬多了五倍 雖然版主在結論有提到國產許多機種濾心和機器密合度有問題(非單指H牌) 我個人上網詢問商家又發現 17450的濾心是國外進口 16600是國內生產 只是這不知是否商家在胡扯 如有知道16600濾心是在何地生產的大大請告知
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AC2887 wrote:
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看來375的實驗&結論真的有問題，否則blog怎麼關了？
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不知道是不是擋人財路的原因……
剛發完就有人發幾近恐嚇威脅的留言、還有人說毫無價值
要是我的話也是多一事不如少一事
至於375兄的研究很簡單、不就測試空氣清靜機集塵能力而已
只是h牌的表現有點讓人意外而已
如果說誤導…我也沒有看到質疑的人到底拿出什麼東西證明375兄的測試過程是錯誤
即使是後面有網兄要證明h牌集塵能力的影片、測試模式也是類似的
只是空間結構不同而己、有比較高明嗎？
空氣清淨機很多廠商、也有很多奇奇怪怪的技術
像：夏普的負離子、國際牌的水分子，這種張飛打岳飛的測試怎麼做
即然大家都有集塵能力、就測一下各家的集塵能力也沒啥不可
精確性也許是可以質疑的
因為每一台的設計適用坪數不一樣、進出風流動模式也許和空間八字不合
但是一般使用者又不是買來放在實驗室
樓主拿來放在「一般空間」測試出來數據又有什麼不可參考的
至少我覺得375兄的測試仍然相當有價值（著重集塵能力的消費者來說）
砍了倒是有點可惜了
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iDemon.Zero wrote:
不知道是不是擋人財路...(恕刪)
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我不認為只是擋人財路，有些project只是老師的想法借助學生之手進行的，真正的功力是在實驗中看到疑點予以修正，且更重要的是最後的實驗數據解讀，我看過很多人做起實驗實驗煞有其事，但實驗結果的解釋卻哩哩落落，甚至前不兜後不攏的
我只會參考375的出風口數具(測落塵數機台要10萬哩！)，其餘結論根本有問題很難說服我，什麼叫清淨效率？看看k.k2001大大寫的就很全面性
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=168&t=1249073&p=4
再看看
玉米小站大大寫的
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=168&t=1249073&p=9
或許玉米小站大大 的口氣激動了點，但人家實驗結果就是推翻375先生啦！
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iDemon.Zero wrote:
玉米小站兄實驗的方式...(恕刪)
唉！怎麼說你才明白呀！375的實驗從環境到結論均有bug，否則就不會兜不攏了，算了，不再發言了。
你那麼死心塌地的挺375的結論那就繼續挺吧，有需要那麼激動嗎？好像報告你也有參予似的
再補充：
我主要是因為看到很多網友把這份報告當成聖經似的來作為購買產品的依歸，但卻未發現有些矛盾與不合理的論點，所以才寫了那麼多的東西。
我非常相信375的出發動機只是單純的學校報告。
只是我認為，有研究精神非常好，但不能寫完報告就好像這份資料就是標準答案似的，不予以檢視內容是否有問題到後來的撤文，甚至連自己的blog也關了(他的blog有更詳細的測試報告，而且下的下的論點都非常的重)，拍拍屁股走人，我就非常的不認同這樣的求學與處事的態度。
所以我才說375該要出來解釋別人對他的報告的質疑(或許我的質疑是錯的)並解釋為何要撤文
因為我沒有覺得有誰在威脅他，使他必須作這些動作
