特斯拉為何不改用800V的電力系統?

只要去google「電動車快充傷電池」就會出現一些結果,可以自行閱讀。

怎麼定義「傷不傷」電池?如果是指「蓄電力」會下降,那麼「我個人認為」答案是肯定的。我學商的,對這些什麼物理化學原理完全不懂,但如果只是從common sense或是手機的經驗,還有網路上的一些文章報導來看,我個人認為一直用快充多年後是會讓蓄電力損耗的比較快。鋰電池有它的化學特性,所以車廠才會鼓吹大家說不要充滿,維持在20%~80%之間就好,不是嗎?所以,快充或慢充是不是會影響到鋰電池的化學特性,導致傷到電池(蓄電力下降),我個人認為是會。

但,話說回來,多年後蓄電力下降的幅度可能影響不是太大,所以是不是要這麼的把電池當寶貝呵護,或是想用快充就充無所顧慮?我會選後者,想快充就快充。

Ps.我是電車車主,只不過不是特斯拉。
howardhou
正確的選擇, 通常電車車主都會做此選擇。只有沒碰過電車的人才會替電車車主擔憂電池壽命。
中年台勞 wrote:
「傷不傷」電池?如果是指「蓄電力」會下降,那麼「我個人認為」答案是肯定的。我


通常就是以「蓄電力」的下降速度做為傷不傷電池的指標。
無論是快充,慢充,蓄電力都會隨著使用循環下降,這是正常現象。
導致蓄電力加速下降的主要因素不是快充或慢充,而是熱管理是否做的夠好,
即使一直使用慢充,若散熱不佳,照樣會使電池蓄電力加速衰退。
即使一直使用快充,只要散熱處理的好,電池的蓄電力照樣按正常速度下降。
當然,若硬要使用超過電池耐受度的電壓充電,電池當然很容易報銷,但不會有如此愚蠢的設計。
影響電池壽命的三大殺手,過熱,過放,過充,其中沒有快充這一項。
所以,使用市面上最快的快充才是聰明選擇,
沒有必要因"聽說"快充會傷電池而自行降低充電速度。
只要記得一點,
只要廠商敢讓你用,沒有對你做使用上的限制,
那你就可放心大膽地用。

前面有一位認定快充一定傷電池的"大師級"專家說,
IONIQ 5給的保固最差, 才8年16萬公里,
我都不怕了, 一直使用目前市面上最快的快充,
特斯拉的電池技術號稱天下第一,
其它電車, 尤其是特斯的車主有啥好怕的?

Ps.我也是電車車主,也不是特斯拉, 我的車是特粉及專家諸公公認最爛的韓國車, IONIQ 5。
yr543
IONIQ 5 有所長,Tesla 有所短,青菜蘿蔔,各有所好;Ps.我也是電車車主
howardhou
哈~ 第一次在特版上看到有人說IONIQ 5 有所長,看在眼裏喜滋滋地。[微笑]
howardhou wrote:
沒錯, 開電車講究的...(恕刪)


所以搞半天
現在已經不敢提800V了唷?

連V3 平均5分鐘239KW都能好像看到新大陸一樣
這種程度要怎麼跟人談新技術呢?

更別說連充電曲線代表意義都不知道
還單看平均數字可以推導 maximum minimum
這麼奇耙數學程度 是都給體育老師教的嗎?

被瘋狂打臉就開始扯有沒有車
這就是你的程度

請問鋰電池只有車在用喔?
我十多年前就跟A123開發研究車用電池了啦
我買前就懂的東西 到底跟有沒有車什麼關係?
你還要在那裝懂? 邏輯能力不存在?
中年台勞 wrote:
所以車廠才會鼓吹大家說不要充滿,維持在20%~80%之間就好,不是嗎?所以,快充或慢充是不是會影響到鋰電池的化學特性,導致傷到電池(蓄電力下降),我個人認為是會。

買電車有兩種用途,一是自用,另一是營業用,
營業用的車主絕對是用快充, 且一天可能不止快充一次, 也沒聽說特斯拉有多少人因電池而出保,
營業用車也不太可能遵守20%~80%, 因為如果按車廠說的做, 就等於自宮掉40%的里程,
特斯拉也沒說你因營業用就減少保固里程或年限。
不管營業用或自用, 會維持在20%~80%之間的唯一理由就是在這個範圍內充電最合適,
若低於20%還不進超充站, 很可能在到達下個超充站前就會沒電, 如果不會,那儘可用到10%以下,
若超80%還繼續充電, 充電速度就會下降很多, 若堅持充到100%, 即使是快充, 也會多花很多時間, 如果有時間, 且後方沒人排隊, 那儘可充飽充滿。
80%後降速這應該是充電廠商的設定, 以提高充電槍的使用周轉率。
至於說快充會傷電池的說法,也只有廠適的文字敍述,並無實際的數據支持。

快充會不會傷電池?只有真正一直在快充的車主才知道,
那些叫快充會傷電池的人,基本上大多是沒接觸過電車,
有一句話是"皇上不急,急死太監",那太監兩個字,說的就是這些人。
只要有皇上在, 太監總是會隨侍在側。

既然買了電車,就放心大膽的快充,別聽信未經數據證實的謠言,自己閹割了開電車的快感。

我相信,
買電車的人一定想買十幾分鐘就能充飽的車,
不會去考慮充電時間超過半小時以上的車。
howardhou wrote:
買電車有兩種用途,一...(恕刪)

howardhou wrote:
別聽信未經數據證實的謠言


這種充電速度影響壽命的數據 隨便找都找得到誒


一堆datasheet標示壽命次數,都會標明用幾c充電
甚至講究一點的還會再標明充電時的溫度
不影響的話麻煩你告訴我為何要註明幾C充電啊?

howardhou wrote:
別聽信未經數據證實的謠言

你自己都承認你沒有任何證據可以證明快充不傷電池
那這才是 未經數據證實的謠言

V3的充電曲線更是隨便找都有
怕你國外的看不懂
貼01的給你可以吧?
不然youtube上面也有一堆實測影片
我五分鐘平均239KW 到底難在哪裡?
都有5%~25% 維持250KW的勒
就說你根本搞不懂800V到底強在哪了
也不斷告訴你800V不等於特別快 Taycan就是例子
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=741&t=6167182
這麼好找的東西不會去研究
還要裝懂腦補峰值500KW

續航三四百公里
一天頂多充一次就足夠了
不懂裝懂
不然你告訴我一天營業幾公里如何?
官方說明麻煩看清楚
不建議“長時間”維持在90%以上跟低於20%以下
磷酸鋰鐵則建議充滿100%

再來我知道你的車很可憐
連APP都被拔掉
特斯拉的APP會顯示即時EPA數據
跟新車100%里程對照
就能初步算出大概的電池衰退數值
要更精確可以打給客服請他們查後台

你現在會跑快充
也只是因為“免費”
自己也說免費用完會想在家充
這不就是再度證明 快充不是讓你日常頻繁使用的?
外加快充費用確實高昂許多
Rocky528
沒時間軸充電曲線??? [笑到噴淚][笑到噴淚][笑到噴淚]
Rocky528
0.5c那條線100次怎麼會是1.9Ah啦? [笑到噴淚][笑到噴淚][笑到噴淚] 這已經不是看不懂的程度了啦 [笑到噴淚][笑到噴淚][笑到噴淚] 不懂裝懂才是有水準的表現[笑到噴淚]
Rocky528 wrote:
這種充電速度影響壽命...(恕刪)

看倌有沒有覺得奇怪,
這曲線圖怎沒平頂區, 從一開始就一路下垂?
1C的曲線才充200次就衰退到80%?

如果你要信此人說的,
相信那曲線,
那你就自降充電速度, 降到0.1C, 每次花個1小時去充電, 保證你充到死電池還好好的.
你要是信廠商給的保固不會因充電速度而減少,
你要是相信始終快充的營業車開到2,30萬公里電池也沒壞,
你要是相信特斯拉因電池而出保案例屈指可數,
那就放心用超充.
事實就擺在那,
講那麼多屁話沒用,
看你要相信誰的,
matthew0129
不好意思,你說錯了,只用快充跑到六十多萬公里的營業車,電池只衰退不到 10%,現在還是每天跑1000公里上下,今天在湖口休息區充電,就看到2台 model S 營業車在充電,問了一下,每天都充幾次快充
howardhou wrote:
買電車有兩種用途,一...(恕刪)


不要用自己的使用方式去做推論。很多自用的電車車主一天跑的里程數都不見得比營業車低。我每天100-150km都算少的,友人有達到到一天平均250-350km的,都一樣在家充電,用到超充只有外出過夜才有機會。
20%以下就會到不了下個超充站,特斯拉也不會有這問題。如果沒設導航,電量只要低於行駛到超充站或有充電設備的住家剩5%時,車子就會通知要規劃充電。如果有設導航就會自動規劃中途需不需要到超充站補電,住家有得充要開到極低電量返家也沒問題,到家才提醒要充電。
特斯拉建議最好的日常使用充電就是保池電量在60-80%,磷酸鋰鐵車型是建議充到100%。也建議儘可能不要低於20%,這是對電池友善的使用建議。並沒有說不能使用到低於20%或是充100%,建議跟保固條款沒有抵觸。
matthew0129
其實是你沒遇到有終身免費超充的機場接送營業車,完全只用超充,沒在家裡充電的,每天平均跑 1000公里,遇過跑六十多萬的健康度還有90%左右,就在等客人期間吃飯時間超充補個電,跑車時間就不夠了還等慢充?
Rocky528
一千公里??? 是兩班還是一個人啊? 你知道光是均速60kph就要跑16.6小時了誒,超充不用時間?你知道早期超充離機場很遠嗎? 不過這批八年不限制里程當然沒在怕
howardhou wrote:
看倌有沒有覺得奇怪,...(恕刪)

哪裡奇怪??? 一堆datasheet都是標示0.5C 你的障礙卡在哪?
鋰電池的充放電理論就是如此
你是不是看不懂鋰電池充放電原理的說明啊...?

howardhou wrote:
那你就自降充電速度, 降到0.1C, 每次花個1小時去充電, 保證你充到死電池還好好的.

0.1C只要一小時???
哇你又再不懂裝懂秀下限了

howardhou wrote:
你要是信廠商給的保固不會因充電速度而減少,

已經被打臉的神邏輯怎麼又要拿出來講啊??
那你就快點告訴我
為什麼現代的油電車鋰電池敢做八年不限制里程保固啊?

howardhou wrote:
你要是相信始終快充的營業車開到2,30萬公里電池也沒壞,

我有一個專跑營業近三百名特斯拉車主的群組
你確定你還要裝懂?
不然這樣好了
群組裡面只要有一個人是20~30萬公里內壞電池的
你全額付費如何?

V3的部分怎麼隻字不提了?
howardhou
答案已告訴我了?我怎麼沒看到? 我在這樓裏說了好幾次C與放電的關係,你啥時說了C與充電有什麼關係?你太笨,我不可能教得會你。
Rocky528
我已經給你圖告訴你,充電速度對於壽命的影響,你看不懂我也沒辦法[笑到噴淚] 連C是啥意思都不知道,就是好不笨的表現啊[笑到噴淚]
wayne1739 wrote:
不要用自己的使用方式...(恕刪)

自用平均一天跑250公里, 那豈不是幾乎整天都坐在車上, 厲害, 我做不到, 這樣跑個幾天大概就累垮了.
你說對囉, 我就是這個意思,
20至80只是建議, 跟保固無關,
所以, 不管你想怎麼充, 愛怎麼充都可以,
不會影響保固,
沒有必要為了怕傷電池而故意選擇慢充。

充電本來就是方便就好.
有條件家充, 家充夠用又方便, 當然在家充就好, 不會有人儍到能在家充還要到外面超充.
在外超充是因為沒家充的條件,非在外超充不可,當然是選擇充的愈快愈好。
充電本來說是怎麼方便怎麼充,沒有必要為了傷電池而非要慢慢充。
Rocky528
哇無敵理論又出現了,請問續航400公里,衰退29%剩下多少公里?實際又能跑多少公里?
Rocky528
又再不懂裝懂秀下限了,你不知道保固跟電池容量有關係唷? 油電車電池容量那麼小,同樣行駛里程,代表用掉更多cycle life誒,這我之前就說過了誒,那為什麼豐田要限制啊?
不懂得什麼是C, 相信要重頭開始學習電池的基本知識了.

Rocky528
鋰電池充放電理論都有教學
Iamkai
你真的不懂充放電, 串並充電也不懂, 就不要再提800V了
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