有關於中國的EUV光源的開發...

dohan8850 wrote:
小粉綠一個台積電就整...(恕刪)


半導體講產業鏈
只有外行的小粉紅覺得甚麼都要自己做...

目前沒有任何一個國家或公司可以全部自己來...
中國要全部自己來
那就要拿錢與時間來換
問題是時間是多久...

外行人作作文發發牢騷損損人的能力是有的...
每天選擇什麼都會永遠的失去這一天 所以不需要在爛人與爛事上浪費一秒鐘~
blueozone0130
小靈通Mark起來,兩年後等鞭屍!上次有個解放軍少將也說2020要統一台灣...
小靈通
blueozone0130 現在能讓你看見的,已經是板上釘釘的事,你以為麒麟9000s哪來的[偷笑]
dohan8850 wrote:
小粉綠一個台積電就整...(恕刪)


這其實是我對1450們最困惑的一點。

TSMC不就是一個代工廠嗎?靶材等耗材還是要跟我們買,光刻膠還是要跟日本進。

機器是ASML的,設計是原廠設計的。裏面的光學儀器還是蔡司的,EUV也不是TSMC自創,得意什麽呢?

説到TSMC,最大的功勞就是良率的提升帶來的價格下降,但是這是拿肝來換的(沒有不敬的意思)。

雖然説到底,他們還是全球第一,但是跟富士康其實沒什麽基本的差別吧?

這裏就不説大陸了,免得有人又説我是什麽什麽,帽子一堆一堆的套,我脖子不太好。
VincentLu1021
用肝換的來?? 全中國多的是肝, 換到什麼?
Sinfield wrote:
砸錢就可以成功?


砸錢本來就不一定成功,
但不砸錢一定不會成功,不知道你同不同意?


最近版上好多美國來的的半導體專家~~
為啥之前不見蛋,現在一個個都冒頭出來了?
Sinfield
我在01超過十幾年了,一直都在...
超級小任任
OK啦,所以你覺得不砸錢可以成功?
bulldog2005 wrote:
這其實是我對1450...(恕刪)


外行人以為台積電是代工

真正的代工是照圖加工
問題是

GG可不是來圖加工

Intel/GG/三星的電晶體的細部設計都不同
GG研發出一個3nm的製程
規範了所有的製程細節,包含材料選用
然後變成一個design rule整合至IC design軟體
然後各家IC 廠follow這個rule來設計
其中一堆的製程專利包含封裝專利
光罩設計各家也不一樣

高通或是Nvidia如果要投兩家foundry
都要follow不同的design rule
製程與光罩都不同
效能也不同

如果IC廠的設計能力不足
GG有創意電子協助設計

很多外行人都不知道的是
曝光機的解析度在DUV階段都達不到要求
靠的是多重曝光
多重曝光都要靠foundry自己研發

GG的design rule能讓客戶滿意
你以為GG不懂設計嗎?
懂設計才知道如何調整,只是內部用不跟客戶爭利...

GG與SONY的 Image sensor合作愉快
但是GG也有研發的實力,在ISSCC會議中也有發表過

表面上看GG順利
其實背後的功力是隱藏在後...

沒有GG的林本堅
20年前的半導體製程就走入死胡同了...
ASML會崛起也是GG的關係...
每天選擇什麼都會永遠的失去這一天 所以不需要在爛人與爛事上浪費一秒鐘~
shukae
"沒有GG的林本堅 20年前的半導體製程就走入死胡同了..." 你會不會想太多,沒他也會有其他人獲得突破。還待過相關產業咧,倉管啊?!!
jimny_dc
晶圓代工的霸王他還是晶圓代工, 雖然不可或缺, 但就是低利潤血汗工廠無誤, 不知道有什麼好高潮的. [這我不行]
超級小任任 wrote:
砸錢本來就不一定成功,
但不砸錢一定不會成功,不知道你同不同意?


但是時程呢?
幾年後能靠自己?
反正小粉紅是不管時程與KPI...
中國一定強
到時就沒有美國與台灣的事了...

世界上沒有龜兔賽跑兔子睡覺這種事
只靠自己與集合全世界的人才發展的差距會越來越大
各廠商都是站在巨人的肩膀上再進一步
強強聯手...
不強的就被淘汰...

中國被迫鎖國
技術差異只會越來越大...

反正作文中國一定強
我先幫小粉紅寫好...
每天選擇什麼都會永遠的失去這一天 所以不需要在爛人與爛事上浪費一秒鐘~
liulisisuo
誰說中國鎖國了?
Sinfield wrote:
外行人以為台積電是代...(恕刪)


我想你搞錯了對象。

我不否認TSMC是全球第一大廠,ASML也不太可能為TSMC特製機器。

但是能夠把良率弄到業界最高,其實不是貶義。三星以及Intel都死在他手上。

但是,核心系統并不是TSMC的專長,這個大家都承認的吧?

我的疑惑在於,這些孩子們爲什麽(甚至說憑什麽)拿著人家生產的機器當作是自己的發明來鄙視其他人?就像某人是拳擊高手,你說跟你無關的泰森說地球他最强有什麽意義呢?別忘了,你不過是泰森的厨子(這個“你”是汎指,請別誤會)。

連狐假虎威都做不到,這不是很無聊,很沒有説服力嗎?
ekumo07666
所以我一直不懂台灣人天天吹別人比大陸強是為什麼?這跟吹隔壁老王有卅公分有什麼差別?
jimny_dc
無腦綠民根本不懂高科技產業鏈的價值分布, 看到全球第一就高潮了. [笑到噴淚]
Sinfield wrote:
問題是小粉紅在吹呀~...(恕刪)


你是不是不懂吹牛的含义?做不到的东西说成有那叫吹,能做到的东西说出来那叫正常的宣传。

请详细说明下什么叫清华大学骗经费。原本就要建设的项目,只不过加个清华的光刻机课题。你不会以为不造光刻机这条线就不会造了吧。
fengsha11 wrote:
你是不是不懂吹牛的含...(恕刪)


因為以前LIGA製程是一個失敗的項目...

又不是沒唸過博士
那些教授的想法發論文是可以
但是商業化有很多的配套與盲點
只看自己這個點不是全面性的...
每天選擇什麼都會永遠的失去這一天 所以不需要在爛人與爛事上浪費一秒鐘~
Sinfield wrote:
中國被迫鎖國
技術差異只會越來越大...


照你這個邏輯被封鎖等死就對了,
那同理可證,那呆丸買個屁武器,直接投降對岸不就好了,
畢竟兩岸軍武實力越差越大嘛,
買武器不如給學校營養午餐。
jazz6627
美國送個屁武器,8300億買的都還沒送到,你剛連網嗎?資訊這麼滯後?
jimny_dc
就一個嘴硬的綠綠, 認真你就輸了. [挖鼻孔]
bulldog2005 wrote:
我的疑惑在於,這些孩子們爲什麽(甚至說憑什麽)拿著人家生產的機器當作是自己的發明來鄙視其他人?就像某人是拳擊高手,你說跟你無關的泰森說地球他最强有什麽意義呢?別忘了,你不過是泰森的厨子(這個“你”是汎指,請別誤會)。


半導體是一個完整的產業鏈
除了中國外
其他家都可以買到...
我們只專注在自己的這一塊

ASML其實在DUV這塊就是與GG的合作
點子來自於GG
當初GG要鎖這一塊
那其他家如Intel就不用玩了...
不過美國一定不肯...

GG與ASML的合作外人是不知道的...
光是GG的研發團隊間也不一定知道
我聽ASML的經理說GG研發團隊間的保密到不准 ASML透漏給GG其他團隊...

機台出貨一般都會依客戶的要求來做修改
別廠沒要求還是不知道要求就是標準機...

外行人以為有設備就做得出來
問題是光有設備也沒用
三星與Intel的良率都不行

我們沒有鄙視中國能力
只是小粉紅的作文很好笑就是了...
問題是現在的產業鏈光靠一個國家是建立不起來的
中國人被自信心迷惑住了
以為自己有本事就開始戰狼外交
現在被迫鎖國
你們會過得比以前好嗎...
每天選擇什麼都會永遠的失去這一天 所以不需要在爛人與爛事上浪費一秒鐘~
blueozone0130
當年為了贊助ASML拼EUV,記得GG三星INTEL還砸了不少$$
shaupenhauer456
可是沒有了市場,再高的科技也只能留在實驗室里啊。中國大陸是全球增長最快的半導體市場,2012年的數據就達到58%了,現在更高。台積電已經關閉部分EUV產線,直接原因就是美國半導體企業的訂單減少了。
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