我不在乎德國會不會穆斯林化,但是我知道二十年後的德國,三十年後的德國,呈現出來的風貌絕對與今日截然不同。

儘管德國官方宣稱,目前在德國穆斯林總數約440萬到470萬之間,約總人口的5.4%到5.7%之間,單就比例上比在台灣的外省人還少,也還不到客家人的一半,我們都不擔心台灣外省化或客家話,為什麼德國人需要擔心穆斯林化?

事實上問題不在於穆斯林,而是以穆斯林為最大宗的外國人族群。這無關乎甚麼種族主義,單純是數字與國家人口政策的問題。

更深層的問題,在於德國的人口結構,這樣的人口結構在90年代以前帶給德國龐大的產能與消費力,成功在二戰後業界評論間打造出新的德國神話。但這樣的人口結構,也讓德國在二十一世紀走向下坡,最後只能憑藉飲鴆止渴的移民政策維持經濟體量與消費總額,勉強支撐他們現行在國際上漸漸被忽視的話語權。

舉個例子,台灣在1950年前後的人口大約是六百萬左右,2017年則是2300萬,成長四倍;中國在1953年第一次人口普查中,得到了一個約略6億的數字,相較今日的14億,成長了兩倍多一些;而1950年的美國總人口是1.5億,目前則是3.2億,成長的幅度與中國相去不遠。

但是,你知道德國目前的人口有多少,1950年的人口又有多少嗎?

2017年的人口約8100萬,1950年東德加西德的總人口為6800萬。換句話說,在戰後經歷大規模嬰兒潮世代洗禮的德國,在這七十年間也僅成長1300萬,比率上的成長約六分之一,同時段的其他國家或經濟體,多半有著將近兩倍或兩倍以上的成長。當然,戰後德國的人口實際增長絕對不僅止於此,主要的問題在於人口移出。但此我們也可以知道,在德國的人口樹狀結構圖上,有一個非常大塊的中老生代,那是遠比南山人壽那棵榕樹更漂亮的老年化樹狀圖形,如果沒有20-40歲間龐大的中壯年移民支撐,德國在未來二十年將很難支撐其虛胖經濟體量。但是,這種貧弱的人口增長並非單是德國的問題,而是整個歐洲共同面臨的問題。而這樣的人口結構,加上民族國家先天的格局,很難承受助長期的移民潮。

曾經有人拿過英國的數據開玩笑:如果本土英國人的出生率是1.8,穆斯林就是8.1。而德國人的出生率更低,九零年代後僅在1.1-1.3間打轉,而維持人口總量平盤,至少需要2.11的出生率。德國目前人口的主體是1980年以前的嬰兒潮,而這些世代會隨著時間的推進漸行凋零,但是目前為止第一批戰後嬰兒潮最多也才七十出頭,再怎麼講消費額的需求都存在,自然看不出甚麼顯著的影響,但是如果在十年或十五年後呢?

急遽降低的人口會帶來龐大的經濟缺口,唯一能夠補足這方面不足的只有移民,要不然就是選擇一個長達四十到五十年以上的「短痛」,讓人口結構重新調整回理想的狀態。但是,誰又敢作出這樣的選擇呢?

freud0718 wrote:
...(恕刪)...
曾經有人拿過英國的數據開玩笑:如果本土英國人的出生率是1.8,穆斯林就是8.1。而德國人的出生率更低,九零年代後僅在1.1-1.3間打轉,而維持人口總量平盤,至少需要2.11的出生率。德國目前人口的主體是1980年以前的嬰兒潮,而這些世代會隨著時間的推進漸行凋零,但是目前為止第一批戰後嬰兒潮最多也才七十出頭,再怎麼講消費額的需求都存在,自然看不出甚麼顯著的影響,但是如果在十年或十五年後呢?

急遽降低的人口會帶來龐大的經濟缺口,唯一能夠補足這方面不足的只有移民,要不然就是選擇一個長達四十到五十年以上的「短痛」,讓人口結構重新調整回理想的狀態。但是,誰又敢作出這樣的選擇呢?

我一直記得,之前看過臺灣的出生率,有被報導出,0.95,或 0.85 這樣的數字

我也記得今年,說是日本,迎來這一次的人口減少,是減千分之 8 ?

連結另一個新聞,說日本很多原本 24 小時營業的商家, 23~7 (這個時段)不做了?

我不知道德國工時還會不會再少、德國假期會不會再多、德國薪資會如何?

一如出生率 0.95 或 0.85 ,經濟學家從來沒這樣講過

我(平凡人)說的

即便出生率是 0,經濟世界的運轉,亦不會崩潰或毀滅

旋轉的陀螺頓停時,不會立即倒下

就算它倒下了,它依舊是陀螺
行至水窮處,與人云亦云。〔薪水是零元,還活得下去〕。
電視昨天才播高盛交易員600➡2人。

自動化、AI化。

人類未來就像貓熊少爺 ,機器人全力呵護。

幾年前電腦都會選土豆(花生)了。

穆斯林多,二胎化人也不少。

以前台灣600萬人也是過生活 未來一人配幾隻 NS-5型
不就學美國引進移民打照歐盟夢?

英美的北約製造難民

德國去利用的對嗎?
半个欧洲已经绿了,剩下半个将要变绿。再过不久你们就可以看到执行沙利亚法的欧洲了。
之前的土耳其人移民就沒有事,第二代移民還德國化了,所以還是要看同化能力吧!
而且這波移民太急太快,又都是很窮、沒有受到教育的人,跟二十年前的土耳其移民不一樣!

OppoSKY wrote:
之前的土耳其人移民...(恕刪)


這也是我覺得有趣的地方

我自己認識許多土耳其移民二代
他們的父母都是七零年代過來的第一批移民

如果是成功德國化,他們的認同會和林書豪一樣,認為自己是美國人

問題在於,他們大多數不認為自己是美國人,儘管他們不少人持有德國護照
呵呵呵
世俗化的回教徒並不可怕,如南亞新疆和前蘇聯共和國的回教徒,除了不吃豬肉及
唸可蘭經外,男女平權性情溫和和一般人沒有兩樣。只有中東地區基本教義派回教
徒才真正可怕兇悍。如是土耳其人進入德國,在長期同化下,沒啥好怕的。

freud0718 wrote:
我不在乎德國會不會...(恕刪)


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土耳其移民賣的 doner 很好吃, 還蠻對味...
freud0718 wrote:
如果本土英國人的出生率是1.8,穆斯林就是8.1。而德國人的出生率更低,

穆斯林是今日地表繁殖力最強的族群,
現代國家恰恰相反,
工業化指數和生育率大致是呈現反比的。

所以工業化損失的人口,
用穆斯林的出生率填補,
一增一減的結果可想而知。
三十年後全球都要伊斯蘭化的。
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