fengsha11 wrote:
洗脑这个词正好用啊...中美三十年船坞秘密协定，...(恕刪)
你有看過所有這些條約的完整文件內容?????
可以貼幾個條約出來嗎?????
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tempe2205 wrote:
你的论述有两点是值得探讨的
一，共产党有没有资格代表中华民族
二，中华民族的道统是什么
先来说说中华民族的道统
我认为所谓“道统”是中华文明主流价值观
仁义礼智信肯定是主流价值观
但，不能忽略另一面
还有君臣，蛮夷，天朝中心论，平天下等
我想回應這位版友的是，過去中華文化的道統是否能被修正後的共產黨所取代。作為中華文化的一份子，中國絕大多數時間是全世界最強盛的國家，一直到工業革命的興起、熱兵器取代冷兵器才造成具有人口優勢的中國面對西方列強帝國式主義的侵略，而節節敗退留下19-20世界近百年的難堪記錄。
問題是，中華民族的再復興，是否只能且唯一由中共領導的架構來帶領？現況就是14E民眾沒得選擇，而有選擇的2300萬人在面對武統的文攻武嚇、以戰逼降，只好求援與美日。
再來，當全世界多數國家都朝向民主國家，連共產主義的蘇聯（俄羅斯）也都揚棄一黨獨大開放人民選舉時，為何中共及一干護航的對岸網友還要繼續堅持這樣的制度是對的？民主制度有瑕疵，但起碼可以透過選舉及政黨輪替逐步修正。但一黨獨大的架構，強人上台想怎麼幹就怎麼幹時（好比終身任用制），誰可以有效制裁？（尤其黨政軍一把抓，完全無制衡反對勢力！）
最後，看看東亞的日本，從幕府鎖國落後到明治維新的崛起，甚或二戰後淪為戰敗國，始終沒有拋棄自大化革新以來的孔孟儒家文明。反之，共產黨的唯物主義、唯物論，強調物質的所演伸的的狼性與霸道，絲毫感受不到孔孟主張的王道。國力才稍微強盛，只要其他國家對中國人的批評沒見反省自躬，卻只有四處放話抵制，惹的全世界多數國家對中國人只有壞印象（然後才怪台灣人為何不承認自己是中國人？）。
那以上這些，難道不是因為過於強調唯物主義，強調批鬥才能上位的共黨一黨體制所造成？這樣的體制能說有好好幾千年來的道統？去好好思考，為何俄羅斯的普丁及所屬統一俄羅斯政黨能多次贏得大選。反觀共產主義的工人黨、布爾什維克卻是難以重返執政？
最後，現在中國經濟上的成就，是中共的貢獻？還是胼手胝足、努力打拼的14E中國人的貢獻？如果中共真的做這麼好，那就有信心點開放選舉阿？像德國納粹那樣，用民選的制度漂亮取得執政權再來鼓吹民族主義，我都比較買單。而不是掛羊頭、賣狗肉，明明從創黨以來始終沒將中國人的利益擺在最優先，甚至在抗戰時努力發展勢力，二戰結束馬上全面叛亂。這樣的歷史，牆內沒教就算了，但都能翻牆過來，這麼多資料在在顯示中共對中華民族的傷害卻還挺的下去？
這樣的政黨，你要我接受他領導中華民族復興？不好意思，像俄羅斯一樣打掉重練比較快！！！（縱使有權有勢，選得上的還是那一群政治人物，但起碼核心理念能跟過去的黑歷史告一結束）
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Arcus0827 wrote:
當全世界多數國家都朝向民主國家，連共產主義的蘇聯（俄羅斯）也都揚棄一黨獨大開放人民選舉時，
為何中共及一干護航的對岸網友還要繼續堅持這樣的制度是對的？民主制度有瑕疵，但起碼可以透過
選舉及政黨輪替逐步修正。
Arcus0827 wrote:
共產黨的唯物主義、唯物論，強調物質的所演伸的的狼性與霸道，絲毫感受不到孔孟主張的王道。國力
才稍微強盛，只要其他國家對中國人的批評沒見反省自躬，卻只有四處放話抵制，惹的全世界多數國家
對中國人只有壞印象（然後才怪台灣人為何不承認自己是中國人？）。
大大一語中的啊!!!對岸現在應該韜光養晦 反省修正錯誤 加強儒家教育,
而不是才吃了三天飽飯 ,一些人就出來耀武揚威 ,
令人反感而已..
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Arcus0827 wrote:
我想回应这位版友的是...(恕刪)
很好，现在至少我们有些共识了
比如：不再争论中华文明的道统正宗问题
那么就只有另一个核心问题需要探讨了
中共是否可以代表中华民族？
我是否可以把你的论述理解为：
中华民族的领导权应该开放竞争
而不应该由共产党乾纲独断
简单说，让中国大陆走向政党政治？
其实政党政治的可行性有一个现成的试验田
台湾
台湾这几十年政党政治的发展
在我观察有一个现象可以探讨
政治文明发达的同时
未能把这个优势作用到国家发展上去
说简单点：坏不到哪去，也好不到哪去
平庸，是最大的特点
我们分歧的点是：
我的观点：民生，是制度合法性最有力的保障
你的观点：民权，是制度合法性最有力的保障
我同意你对台湾的看法
民权是现阶段追求的目标
我不同意你对大陆的看法
我认为，民生是现阶段大陆追求的目标
2019年，大陆赤贫人口数量6000万左右
什么叫赤贫呢？恐怕在台湾的你不能理解
如果是按照国际贫困线标准来计算的话
中国贫困人口的数量是接近2亿
中国大陆现在有一个日本的人口数量
需要脱贫，这是实实在在的战争
而且没什么比这个更重要
解决这两亿人贫困问题的同时
又要防止出现民粹绑架政策
这是一个高难度的操作
我不认为政党政治可以解决
我甚至认为政党政治不可能解决这个问题
举个简单的例子：
我在澳洲做过两年的义工
接触过不少的澳洲底层阶级
总结了两点：吃福利，缺动力
澳洲的政党没有动力从政策上来
解决底层阶级脱贫
比如：长期的，持续的，稳定的政策
从扶持脱贫，转变为自主脱贫，摆脱底层阶级
对于政党政治的竞争者来说
给福利是最简单，最快速，最有票的方法
这就形成了一个循环
给的福利越多，越想留在这个阶层
即使出台了一些政策
出现了一个机会，也抓不住，甚至不想去抓
这是人性
对于两亿贫困人口的中国来说
给福利，而没有行之有效的政策和作为
无疑是一种灾难
这是均贫的办法，不可持续
因此，就目前阶段中国大陆搞政党政治
我认为不是一个好办法
而对执政党行之有效的监督
是不是一定要用政党政治来实现？
不可否认，为了执政
在野党的监督肯定是最严厉的
同时，矫枉过正和党同伐异也是必须面对的问题
事实上无论你对中共的固有印象是什么
中共都是一个很庞大的政党
这就形成了一个有趣的现象
数量上一旦突破一定的界限
就会出现多样性
生物学里面叫做遗传多样性
政党政治好比物种多样性
目前的中共好比是遗传多样性
政党政治靠在野党监督
中共靠党内民主监督
那么，到底是物种多样性（政党政治）监督的更好
还是遗传多样性（党内民主）监督的更好
暂时给不出一个明确的答案
台湾，韩国，日本，新加坡，香港
都体现出了两种多样性的优势和缺点
无论是哪个放到中国大陆的体量上
都会出现变形
小而美的东西，运用在超过几个数量级的例子上
就会变成大而丑的情况很常见
所以，我不认为政党政治是天然正义的
或者是一定正确的道路
最后，你说的霸道，欺压别国等等
古代中华文明的王道是什么？
万国来朝？小国换主必须天朝认证？
我们认为的王道，在小国眼里就是欺压
美国显然行的是霸道
我不认为是美国不想行王道
而是行不通
最新皮尤民调显示，全球26个主要工业国里
10个国家半数或以上被调查者认为
美国势力和影响力是主要威胁
这其中包括亚洲最好的盟友，日本，韩国
大而强，就是天生的原罪
这是人性
中国会不会比美国做得更好不知道
但物种多样性（政党政治）的中国
发展到一定程度，也就是另一个美国而已
这个世界上已经有一个美国了
我们还需要另一个么？
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tempe2205 wrote:
我的观点：民生，是制度合法性最有力的保障
你的观点：民权，是制度合法性最有力的保障
我沒說民權是制度合法性最有力的保障，而是說不論當初的共產主義，或是孫文講的三民主義，起碼強調的都是由下而上的政治結構，跟現在中共由上而下的少數菁英統治完全走味。
其次，從中共的發展黨史我完全沒法認同他可以高舉民族主義大旗（即便他開放選舉且贏得大選）。就跟美國、英國兩黨制一樣，哪一個政黨傾向資方、哪一個傾向勞方，政黨理念訴求及選民認知清清楚楚。
tempe2205 wrote:
同时，矫枉过正和党同伐异也是必须面对的问题
事实上无论你对中共的固有印象是什么
中共都是一个很庞大的政党
这就形成了一个有趣的现象
数量上一旦突破一定的界限
就会出现多样性
生物学里面叫做遗传多样性
政党政治好比物种多样性
目前的中共好比是遗传多样性
請告訴我，這次通過修憲的終身任期制，人大同意率為何？你可以認同現在的人大有你講的多樣性？沒錯，像日本、台灣都曾經有所謂一黨獨大的年代，也因為各種關係而開始分裂成主流、非主流，然後再從非主流轉而成立新的政黨。但目前以黨領國的中共及人大，我還沒有看到你講的遺傳多樣性。（尤其日本、台灣都沒這麼硬搞，將一黨專制直接入憲，好樣的！）
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tempe2205 wrote:
最后，你说的霸道，欺压别国等等
古代中华文明的王道是什么？
万国来朝？小国换主必须天朝认证？
我们认为的王道，在小国眼里就是欺压
美国显然行的是霸道
我不认为是美国不想行王道
而是行不通
最新皮尤民调显示，全球26个主要工业国里
10个国家半数或以上被调查者认为
美国势力和影响力是主要威胁
这其中包括亚洲最好的盟友，日本，韩国
過去中國的朝貢體系及王道，反而才類似現在的美國，承認中國為東亞的共主（但不需繳保護費），如有事就大哥罩。面對內部名不正、言不順的叛亂或奪權，老大甚至幫忙出頭復國。那時候周邊小國哪個認為中國在欺壓？看看日本、朝鮮、安南等國，無不像今日台灣對美國，想做穩大位就得積極靠攏美國的認證，民眾普遍認同及接受中華文化。
換言之，王道強調的是軟實力，以德服人。哪像中共改開富起來之後，不斷強調以力服人的霸道硬實力：台灣島是中國人的、南海也是中國人的，一方面吹噓自己多強多厲害，但面對貿易談判又開始說自己是開發中國家。面對全球暖化等地球村公民責任時，不是帶頭做示範作用，反而先一推二五六，說歐美工業革命先進國之前用得更多...bala～bala...。
最後說到台灣問題，不思索怎麼改善自己，讓台灣人民心生嚮往祖國的強大而願意統一。而是跟流氓一樣，不聽我話我就打死你。就跟韓總講的類似，仗著雙方父母指腹為婚訂下來的緣故，硬就是要將女方搶娶回家。
