關於ETF反一內扣/減損/吸血嚴重問題的真相是?!

n8362995

687分

131樓

n8362995

個人積分：687分

文章編號：71139223

恬適生活 wrote:
2.比較要用「加權報酬指數」並非為了好看,是"基本數學計算" !!

以00675L 富邦臺灣加權正2，00676R富邦臺灣加權反1為例，兩者都是以操作台指期來達到正2、反1的效果。台指期是以「加權指數」做為結算的依據，不是「加權報酬指數」喔！

那為什麼就結果而言，正2、反1反而比較像是「加權報酬指數」的正2、反1呢？答案就是台指期在每年6、7、8月除權息旺季時，會有較大的逆價差，這些逆價差大約等於除息的息值，一般稱為除權息逆價差。

所以就正2、反1而言，是因為除權息逆價差讓他們看起來更像是「加權報酬指數」的正2、反1。也是因為除權息逆價差，相對於「加權指數」而言，正2有更好的報酬，反1有更差的報酬(傳說中的自動扣血)。

chalupa1

466分

132樓

chalupa1

個人積分：466分

文章編號：71148921

現在在這樓回文好像有著人云亦云的風險... :)

但主因是不想看到有人受傷
類似這樣的問題一直有: 為什麼0050回到原點 50反一還是虧? Or 什麼時候會回本?

不論是否有錯反一反二正二正三的新手至少先看看(含商品類槓反ETF) 再考慮投入
自己的真金白銀自己要顧好

============
發行商代表自己說:
"不管如何，投資人一定要記得交易槓反ETF的三個重點：每日重整、每日複利、不要長期持有。"
https://etfs.tw/direxion/
"
Ｑ：Grace是不是可以分享一些交易槓反ETF的技巧？
舉例來說，當大波動出現的時候該怎麼做呢？像是今年十月的科技股大跌，並不是只有一兩天的趨勢。如果只有一天，通常也沒機會把握，但是如果有很明確的趨勢，反向一倍的ETF其實比較適合用來掌握一個波段機會，因為方向如果看對，你可以持有整個波段，不必像是反二或反三的ETF會有高度槓桿的作用與每日複利效果而不能持有太久。

如果看錯方向，也因為每日重整的效果較低，不會像高度槓桿倍數ETF有太多損失。這部分如果不知道為什麼，一定要好好了解前面所提到的每日重整和每日複利。

那兩倍或三倍槓桿的ETF要用在什麼時候？如果技術分析的指標出現而且訊號很強，例如在主跌段才可以用反三做短波動交易；在主升段，可利用槓桿倍數較高的ETF強化潛在報酬。但請記得，千萬不要長期持有，以三倍槓反ETF來說，平均持有期間約3-5天，而且持有期間一定要每天監控市場變化。
"

元大自己的說法:
"投資槓桿 ETF 持有期間拉長，則在持有期間的累積報酬投資人不該期待其具有等幅兩倍報酬"
"在走勢反覆的市場中，投資槓桿 ETF可能產生不利影響。"
http://www.yuantaetfs.com/#/LevEtfMarketRisk/Index

不知道這個是不是網紅可參考參考:
https://www.stockfeel.com.tw/%E6%A7%93%E6%A1%BF%E5%9E%8B-etf-%E7%9A%84%E7%AC%91%E8%A3%A1%E5%88%80/

>>也是因為除權息逆價差，相對於「加權指數」而言，正2有更好的報酬，反1有更差的報酬(傳說中的自動扣血)。
我一直避免 "內扣/減損/吸血/自動扣血..." 同樣用詞
主要是因為想指明 "利潤也會被慢慢吃掉" 的主因是 ==> 每日重整、每日複利
(區別除權息逆價差的討論)

** 反一反二正二正三適合直上直下的行情要方向對時間也準報酬會放大是高手玩的
** 標的物不論是先漲後跌10元還是先跌後漲10元反一反二正二正三全部是賠
(元大S&P原油反1正2也一樣請參考公開說明書"風險"一節)

===============================
除權息逆價差對於台指期貨多方空方影響 ==> 在下目前是持偏中性看法即沒有影響

但期貨部位轉倉時目前認為可能有些成本風險
在下有機會的話會再看看這個議題大家可以繼續討論人云亦云也行 :)

n8362995

687分

133樓

n8362995

個人積分：687分

文章編號：71149959

請看這張績效圖，時間過了1年半之後，加權指數回到原點(+0.09%)，正2有+14.06%的報酬，反1則是-12.43%。有趣吧！

恬適生活

1842分

樓主

恬適生活

個人積分：1842分

文章編號：71151308

chalupa1 wrote:
現在在這樓回文好像...(恕刪)

感謝指點!!

但要先再次說明,開樓主旨為"關於ETF反一內扣/減損/吸血嚴重問題的真相是?!"
太多網友看成"關於ETF反一內扣/減損/吸血嚴重問題是錯的?!"

個人結論皆在 1F 都可參考.

P.S 午休補充一下

"我一直避免 "內扣/減損/吸血/自動扣血..." 同樣用詞 !
完全贊同! 完全同意! 100分

"每日重整、每日複利"
事實也是如此!! 所以個人一開樓就簡稱"數學乘積" !

也因是"每日微調貼近標的"故可比喻成期貨當沖!
故正逆價差也就非影響損益原因.

==================================

假如依然不知比較標的為"加權報酬指數"才是正確的,那麼下圖就不用理會
假如"不知原因"為何"加權報酬指數"才是正確的,坦白說不要再問我了!
已說明多次真的累了! 請直接在此樓中找答案 !! or 問所有投信吧!

如果"期指正逆價差"為減損主因!
那麼兩年來期指正逆價差對反一or正二的影響為何不在下圖見到 !?

如此簡單的驗證方式,來證明與"期指正逆價"無關.已多次提出!!

chalupa1

466分

135樓

chalupa1

個人積分：466分

文章編號：71164011

生活大好大家就互相討論而已

恬適生活 wrote:
如果"期指正逆價差"為減損主因!
那麼兩年來期指正逆價差對反一or正二的影響為何不在下圖見到 !?
如此簡單的驗證方式,來證明與"期指正逆價"無關.已多次提出!!

生活大在下不懂已知有複利效果大小也未知只知不會等比例漲跌從圖可以看出什麼? 可以指點嗎?
圖中已含有複利效果只用眼無法把複利效果排除 ==> 我真得看不出來什麼

如果"期指正逆價差"為減損主因 ==> 圖會看到什麼? (or 圖不會看到什麼?)
如果"期指正逆價差"不為減損主因 ==> 圖會看到什麼? (or 圖不會看到什麼?)

對於大盤指數遠近期貨逆價差我的認知是:
逆價差結果 = 已知含權息變化(固定值) + 眾人預期(變化值)
若"眾人預期"是0 (在未來時點指數不會變)
除息當日 ==> 已知含權息變化消除後理論上在遠近期貨就會相等 ==> 多空兩方沒人吃虧

但眾人預期分秒變化應該無人能知或知道的人已在賺取差價
時間靠近除息時遠近期貨是向上或向下收斂應是眾人預期變化的結果並非因為已知的含權息
==> 正逆價差大小是高手比眼光競賽後的結果
==> 期貨是零合遊戲如果有一方吃虧那另一方就會佔便宜
==> 能從不合理處賺到差價也是高手的眼光利潤這種利潤應該不會持續很久
==> 所以我覺得是中性
(Happy大用一個名詞就把我要說的講完了: 效率市場)

元大S&P原油公開說明書有載明期貨部位靠近結算日時以5日漸次轉倉
我猜50反一大概也用此種操作法

大家可以繼續討論

恬適生活

1842分

樓主

恬適生活

個人積分：1842分

文章編號：71165876

chalupa1 wrote:
生活大好大家就互...(恕刪)

真高興有先進加入討論!!
盤中,就簡述之,歡迎指教.

"生活大在下不懂已知有複利效果大小也未知只知不會等比例漲跌從圖可以看出什麼? 可以指點嗎?"

"複利" => 感覺是正向,故個人稱"乘積"

"如果"期指正逆價差"為減損主因 ==> 圖會看到什麼? (or 圖不會看到什麼?)
如果"期指正逆價差"不為減損主因 ==> 圖會看到什麼? (or 圖不會看到什麼?)"

假如大家所稱(整棟樓),

1.每月期指逆價差為反一空方減損主因 , 則每月約 20 點 * 12 = 240 點
2.除息逆價差為反一空方減損主因 ,則一年算 500 點好了

以上概算為 700 點 ,除上指數概算 10000 點, 7%

則

1.反一每年應該少 7% (不含內扣)
2.正二每年應該多 14%

但圖呢?? 少的可視為內扣不是嗎 ??

========================================
"(Happy大用一個名詞就把我要說的講完了: 效率市場)"

呵呵... Happy 大在此方是先進前輩,個人亦是非常推崇!
但也因此類ETF非其所好,也怕擔誤其時間&誤解,
故之前與 happy 大討論就點到為止了!

"元大S&P原油公開說明書有載明期貨部位靠近結算日時以5日漸次轉倉
我猜50反一大概也用此種操作法"

這是重點所在之一!! "非原始固定口數轉倉,轉倉時依當下資產or淨值改變"

此類 ETF 目標是每日淨值追隨! 不是每月! 所以會"每日微調"
換言之,每日隨資產or淨值"留倉"相對應比例的口數,
如此隔日資產or淨值漲跌才能貼近指數(以上重覆多次,簡單的數學計算)

故簡單用每日當沖來形容應也可以!
所以我之前才說

"每日當沖客"會應期指正逆價差影響其收益嗎 ???
我找了今年交易記錄是沒看到咧!

========================================

對於一般期貨操作者,每月轉倉就是
"實現損益 + 建立新倉"

對於 ETF 而言,每天都在"部份實現損益 or 建立新倉 or 減倉"

或許有人會說反一空單如本月共轉倉了 100 口隔月逆價差 20 點,就損失了 2000 點
但真是如此嗎 ???

pigstand

11121分

137樓

pigstand

個人積分：11121分

文章編號：71166767

恬適生活 wrote:

真高興有先進加入...(恕刪)

看空台股的話，版大會選擇0050反向？選擇放空0050？還是選擇空手？

n8362995

687分

138樓

n8362995

個人積分：687分

文章編號：71167187

恬適生活 wrote:
1.每月期指逆價差為反一空方減損主因 , 則每月約 20 點 * 12 = 240 點
2.除息逆價差為反一空方減損主因 ,則一年算 500 點好了
以上概算為 700 點 ,除上指數概算 10000 點, 7%
則
1.反一每年應該少 7% (不含內扣)
2.正二每年應該多 14%
但圖呢?? 少的可視為內扣不是嗎 ??

請看下圖：

在一年的時間內，加權指數不漲不跌，除息逆價差(加權指數和加權報酬指數的差距)約4%，由於指數在高檔震盪，這一年的平時跨月逆價差比較少，合計約1%。

反1：-4%(除息逆價差)-1%(平時逆價差)-1%(波幅拖累)-1%(基金管理費)=-7%

正2：【+4%(除息逆價差)+1%(平時逆價差)-1%(波幅拖累)】*2-1%(基金管理費)=+7%

與上圖的結果剛好相符。

恬適生活

1842分

樓主

恬適生活

個人積分：1842分

文章編號：71173065

n8362995 wrote:
請看下圖：在一年的...(恕刪)

真的太佩服 n8362995 大大的毅力與能力了!

假如長年每月逆價差為反一減損主因
簡單的邏輯就可知 n8362995 大的績效圖無法支持此論點

無論選擇任何時間區間都應產生且明確
不應是某一區間有,而某一區間沒有!!

基本上越長的區間應該更明顯不是嗎 ??

===================

其實 n8362995 大也似乎找錯對象了!!
n8362995 大提了 n 次,我也回了 n 次

個人非投信代言人,說話也無公信力!
你應找的是"投信"&"經理人" !!

問為何你找的績效圖與"投信"&"經理人"給我的回應對不上!!
一通電話,一封 e-mail 就可解決你的疑惑不是嗎??
如此省時又準確為何不做呢 ??

期待你向所有投信詢問後,如有與我所述不符,
歡迎回樓給予指正!!

P.S 假如認為投信,經理人回覆不可信 ?
那又何需耗費時間與精神在此件事情上呢 ??

祝順心!

====================
回 P 大

一直呆呆的買呀!

chalupa1

466分

140樓

chalupa1

個人積分：466分

文章編號：71177771

謝謝生活大說明

>>請看這張績效圖，時間過了1年半之後，加權指數回到原點(+0.09%)，正2有+14.06%的報酬，反1則是-12.43%。有趣吧！
再下認為應該比的是加權報酬指數 -- 8.3% --
如以0050為例除息後 0050反一是用除息調整價來算"報酬率*(-1)" 不是用前日收盤價
==> 所以用總報酬指數算會比較接近 "報酬率*(-1)" "報酬率*(2)" 的比較基準
==> 正2:8.3*2 反1:8.3*(-1)

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