williamwu1107 wrote:
有哪位永大電梯專業人(恕刪)
你若覺得你比較專業
那就可以自行決定就好
人間處處有錢坑
你不懂~別人坑你也是應該的
你懂~也不用這樣咄咄逼人
日本機械很多都是預防性保養就換掉
真的不能用嗎?不然
但換了就換了
有人輪胎一到磨耗線就換掉
有人撐到見簾紗也還在撐
你若激烈使用~當然早換比較安全
平緩使用~相對使用時間較長
沒有誰是對的~但誰要對安全負責
個人積分：401分
文章編號：85260351
你若覺得你比較專業
那就可以自行決定就好
人間處處有錢坑
你不懂~別人坑你也是應該的
你懂~也不用這樣咄咄逼人
日本機械很多都是預防性保養就換掉
真的不能用嗎?不然
但換了就換了
有人輪胎一到磨耗線就換掉
有人撐到見簾紗也還在撐
你若激烈使用~當然早換比較安全
平緩使用~相對使用時間較長
沒有誰是對的~但誰要對安全負責
這也是專業人士，出來表示不同意見。給你拍拍手。有專業就可以坑別人嗎?這我不同意!更何況接受委託的信賴原則又在哪裡呢?有永大的人在嗎?哈囉!你們也這麼認為嗎?所以我們被欺負是應該的嗎?
欄主想要相信自己想相信的最隨他去吧，他是堅信自己不會被拐就好
個人積分：579分
文章編號：85292670
但是我重新看了一遍留言；發現樓歪的很厲害。問題在我，開題不清楚明確；所以討論自然失焦偏離。
理工人很自然專注在討論鋼索生鏽(腐蝕)要不要更換的表象問題。而忽略了問題的核心。
真正的問題應該是 : 關於"專業不對等(類似專業霸凌)與其爭議性行銷術(類似分化式行銷)"及避談鏽蝕的責任問題(疑似維護不當)；這才是主題。是可忍孰不可忍。
不論鋼索可吊起10倍或30倍荷重，都說明了鋼索的更換只是假議題。車廂也有很高的安全係數。其實老電梯影響可靠度的應該是機電控制的老化造成；消耗零件停產難取得。包含一些檢測器老化不準確精度差。
造成樓層定位不準，停止時車廂樓板落差，甚至突然抖動瞬間升降。
鋼索這個議題比較有驚悚恐怖畫面，故事性強；很能唬到一些不懂的用戶。
圍繞著鋼索這個假議題一直在烏龍繞桌。還說鬼故事給我聽；有像我們一樣客戶，也是鋼纜生鏽(腐蝕)，或使用超過八年，建議更換不換；隔一陣子不知何故鋼索突然就斷了(或突然斷絲或磨耗超標)，要馬上停機待料30天；要走樓梯喔。
我請他拿案例或維修作業指導書來看；完全沒消息。
完全忽視鋼索生鏽(腐蝕)，維修廠商或有失職之處；另外腐蝕與生鏽是不同的。斷絲與磨耗是漸進過程；從保養紀錄中可體現惡化進度；不會突然斷裂或必須因鋼索磨耗斷絲超標而停機待料。除非月保養是做假的；或不依國家規範在檢驗維護。我不是業內人士；以上些許了解也是被逼查找資料所得；因為覺得"專業廠商"說的話不專業不合理。越了解越生氣；花錢受氣，所謂專業原來如此，是用來欺負不懂的用戶。這些無助託付專業的賤民；欺負你們剛好而已。所謂信賴關係；只是個屁而已。
令我最厭惡的是行銷手法(類似分化式行銷)；去驚嚇住戶。"我是這麼說沒錯只是建議，一切都是很有可能的，要怎麼做你們自己決定喔。"
該來統一說明，回答住戶的疑問呢?..........
這時候就會躲得遠遠的，企高山看馬相踢；真他X的高明啊!真她X的專業!真該多發業務獎金給這些專業人士。
個人積分：1610分
文章編號：85690676
williamwu1107 wrote:
電梯使用已38年；保養得還不錯。
這幾年一直為了鋼索更換問題爭執不休。主要是住戶之間。
永大說生鏽就是腐蝕，還說這種情況發生後有可能很快會斷絲斷裂就會要停機待料兩個月.......
住戶被驚嚇的不輕
我上網查內政部營建署網站上的
＜B-25＞建築物昇降機安全檢查作業程序及標準表
29.主鋼索（ ）mm及鋼索末端配件
檢查標準
1.鋼索不得有下列情形：
1.1.鋼索一撚間有總數百分之十以上索線斷裂者(充填線不計，以下均同) 。
1.2.直徑之減少超過公稱直徑百分之七者。
1.3.發生扭結者。
1.4.有顯著之變形或腐蝕者。
2.鋼索之固定與連接：捲揚用鋼索 與車廂、配重等物體之結合部分，每條均應以合金套筒或鋼套內附自動緊縮式楔子固定但捲胴式昇降機之捲揚用鋼索與捲揚機捲胴繫結之部分得每條以壓夾緊具固定。
"沒有一項提到幾年要更換；只有依照損壞程度來判斷是否要更換。"
我問營建署，"腐蝕"的定義，他說是標準局提供的；問標準局，說誰引用的誰負責。
因此營建署應該要負責任說清楚"腐蝕"的定義；而永大須執行強制規範的所有規定(檢查作業程序及標準表)。沒有妥協餘地。
我問永大，你們總有保養作業規範吧?拿出來看看怎麼說的。拿不出來，說他們認為生鏽就是腐蝕，建議要換。這是一種沒依據、不專業、沒擔當的建議。
一些住戶邀請廠商來說明；也不願意來。
"放了一坨屎就跑了?"
接下來換住戶吵翻了。
＜B-25＞建築物昇降機安全檢查作業程序及標準表
29.主鋼索（ ）mm及鋼索末端配件
作業步驟
1.擦拭鋼索，確認鋼索每一撚間索線斷裂應符合規定。(充填線不計)
2.量測鋼索直徑，應符合規定。
3.以目視鋼索，不得有扭結、顯著變形或腐蝕狀況。
4.固定之雙螺帽有否鎖緊，插銷是否完整。
以上是電梯檢查鋼索的檢查標準與作業步驟。
請問如果每月都有擦拭鋼索，鋼索還會生鏽甚至腐蝕嗎?
請問每月都有擦拭鋼索及量測鋼索的情況下，還會無法察覺鋼絲開始斷裂及磨耗危害的前兆嗎?
請問每月都有擦拭鋼索及量測鋼索的情況下，會在下一次保養時；突然發現鋼索斷絲或磨耗超標或鋼索斷掉要停機待料的機率有多高?
這種鋼纜生鏽是否屬於保養缺失?
按月收保護費，還可以大言不慚，對於鋼纜生鏽甚至腐蝕，不用負責嗎?
要知道整個電梯的設計規範，每條鋼纜的額定負重是電梯標示最大載重的十倍以上。這樣的鋼纜有三條。
簡單的說，在正常情況下，這三條鋼索可吊起30個以上滿載的車廂重量。
笨蛋!問題不在鋼索!!!!!而是在電控系統。
電梯公司建議更換鋼纜是假議題，業務考量罷了。
誇張地說，電梯都壞光了，鋼纜也好好的。
以上所引用的法規都屬國家制定的強制性規範；維護沒做到位，出事是有刑責的。
感謝大家提供的建議，已經解決了。
電梯局部更新；機電控制部分，捲揚機，含鋼纜。
2022.07.11
其實這個議題的討論，應該在電梯部份更新後而結束。
但是我重新看了一遍留言；發現樓歪的很厲害。問題在我，開題不清楚明確；所以討論自然失焦偏離。
理工人很自然專注在討論鋼索生鏽(腐蝕)要不要更換的表象問題。而忽略了問題的核心。
真正的問題應該是 : 關於"專業不對等(類似專業霸凌)與其行銷術(類似分化式行銷)"及避談鏽蝕的責任問題(疑似維護不當)；這才是主題。是可忍孰不可忍。
不論鋼索可吊起10倍或30倍荷重，都說明了鋼索的更換只是假議題。車廂也有很高的安全係數。其實老電梯影響可靠度的應該是機電控制的老化造成；消耗零件停產難取得。包含一些檢測器老化不準確精度變差。
造成樓層定位不準，停止時車廂樓板落差，甚至突然抖動瞬間升降。
鋼索這個議題比較有驚悚恐怖畫面，故事性強；很能唬到一些不懂的用戶。
圍繞著鋼索這個假議題一直在烏龍繞桌。還說鬼故事給我聽 : 有像我們一樣客戶，也是鋼纜生鏽(腐蝕)，或使用超過八年，建議更換不換；隔一陣子不知何故鋼索突然就斷了(或突然斷絲或磨耗超標)，要馬上停機待料30天；要走樓梯喔。
我請他拿案例或維修作業指導書來看；完全沒消息。
完全忽視鋼索生鏽(腐蝕)，維修廠商或有失職之處；另外腐蝕與生鏽是不同的。斷絲與磨耗是漸進過程；從保養紀錄中可體現惡化進度；不會突然斷裂或必須因鋼索磨耗斷絲超標而停機待料。除非月保養是做假的；或不依國家規範在檢驗維護。我不是業內人士；以上些許了解也是被逼查找資料所得；因為覺得"專業廠商"說的話不專業不合理。越了解越生氣；花錢受氣，所謂"專業"原來如此，是用來欺負不懂的用戶。這些無助託付專業的賤民；欺負你們剛好而已。所謂信賴關係；只是個屁而已。
令我最厭惡的是行銷手法(類似分化式行銷)；去驚嚇住戶。"我是這麼說沒錯只是建議，一切都是很有可能的，要怎麼做你們自己決定喔。"
該來統一說明，回答住戶的疑問呢?..........
這時候就會躲得遠遠的，企高山看馬相踢；真他X的高明啊!真她X的專業!真該多發業務獎金給這些專業人士。
為了避免樓主修改文章，讓我們一群吃瓜群眾像傻子一樣，好像當初回復（2021年以前）的時候已經給足資訊一樣。先把文章備份。
&
既然都已經使用38年，難道過去38年，貴社區都是找同一個業者執行保養維護？業者保養維護後給的建議，都有全盤配合執行？現在要支出較大的維護經費，才來責怪業者，我個人以為，這是不客觀、不厚道的。
社區管委會的組成，這38年來，都有落實會議紀錄？都是同一批人承辦？現在碰到案子的業者，就必須承擔責任？
以我個人所居住的小區，約莫10年前的委員們，就已經著手規劃社區的8台電梯更換事宜，也因為如此，社區的鄰居們，透過每個月的社區經費攤提，並不影響現在的生活品質。
我只是想表達，這是雙方面的問題，假若管委會有長遠規劃，也不用讓近幾年才入住的人，去承擔過去數十年來的責任（經費）。
個人積分：871分
文章編號：85691626
個人積分：827分
文章編號：85695097
我再貼一次給您參考好了:
chinshentw wrote:
另外就是樓主的用詞可能不是太精準, 一般電梯保養業者比較少會以鋼索生鏽為由說要更換, 更換的原則有下列幾項:
1. 鋼索一燃間有總數百分之十以上鋼索斷裂者
2. 直徑之減少超過公稱直徑百分之七者
3. 發生扭結者
4. 有顯著之變形或腐蝕者
第四項跟鋼索生鏽有關, 不過正常使用狀態下鋼索不太會生鏽, 電梯鋼索是由多條細徑的鋼索絞成, 中間會夾有一條浸油的麻芯線, 電梯運行時鋼索拉緊施壓麻芯線就會滲油而自然潤滑, 而保養人員定期保養時也會潤滑, 鋼索是嵌在主機槽輪Sheave的溝槽內運行的, 直接金屬碰金屬會有噪音及磨損, 其實都有加潤滑油, 再者鋼索也有一定程度的抗氧化能力, 除非升降道(就是電梯行走的空間)有漏水或極度潮濕, 不然生鏽程度通常只有在表層, 洗鋼索(就是用鋼刷去磨掉生鏽部分, 這僅限於表面的輕度鏽蝕)就能處理, 保養人員通常不會跟住戶講的這麼清楚, 就說鋼索該換不然會有危險就好, 這個畢竟是消耗品
了解了嗎? 正常廠商會跟您說的磨耗, 您應該太外行自己是單方面誤解成生鏽而死咬不放啦, 我也說過了, 除非升降道有漏水(那也不會是保養廠商的責任), 鋼索生鏽的機率真的不高, 只是鋼索就是長年承受拉力, 而且跟金屬製的槽輪(Sheave)溝槽接觸拉扯, 長年下來金屬會有磨損及損耗是很正常的, 您對這個專業半吊子就算了, 別以為靠這個吃飯的保養人員也這麼狀況外好嗎? 我的意思不是技師一定不會講錯, 兩光的技師不是沒有, 但如果永大從上到下跟客戶溝通時連生鏽跟磨耗的分不清, 這樣的公司還是國內保養台數最多的電梯公司, 那台灣所有掛永大牌子的電梯(大概快5萬台)大概都沒人敢坐啦
您跳針式地在好幾個發文下面都留了這個言
每月保養擦拭檢查，還能生鏽?你沒懷疑是保養不力嗎?有空看一下首頁的整理資料。謝謝。
是哪個二百五跟您說鋼索需要每月保養擦拭? 您知道一台電梯的鋼索有多長嗎? 以一台最普通1:1掛比的電梯來說, 鋼索至少就是揚程的兩倍以上, 隨便舉例一台八停(停八個樓層)的電梯好了, 這樣的揚程大概是20公尺上下(每個樓層抓2.8~3.0米), 不含超高跟機坑深度, 這台電梯的鋼索至少40公尺, 而您老知道鋼索怎麼擦拭嗎? 就像您家裡的電扇葉片, 您要清掉上面的灰塵不會是在葉片高速旋轉時作業吧? 那清理鋼索是不是也一樣不會在運行時來清洗? 而保養人員又沒本事在升降道內飛上飛下每個地方去清, 所以他只能在一個定點(通常是機房或是無機房電梯的頂層)把鋼索拉到眼前作業, 拉過來就停機, 清完再作動, 就跟工廠機器在檢視鍊條一樣, 沒辦法鑽進機器中去看就是只能移動鍊條(或鋼索)到一定點去檢查(或擦拭)! 這個有多耗時間您老有沒有一點概念?
您的命題一開始就是錯誤的, 除非府上的升降道真的漏水嚴重, 正常情況下電梯的鋼索都是磨耗而不是生鏽, 再者也沒有任何廠商每個月在擦拭鋼索, 他們會用目視檢查鋼索有沒有斷絲, 扭曲或顯著之變形, 但不會每次擦! 郭台銘家裡的電梯也不會這樣保養好嗎? 當然, 鋼索真有生鏽也看得出來, 但就講過很多次了, 由鋼絲絞成, 中間還有跟含油麻芯在潤滑的鋼索很少會生鏽, 除非就是升降道漏水, 或是受海風侵襲的露天景觀梯, 別在鬼打牆了好嗎? 您要設定立場廠商就想用資訊不對等來賺錢我沒意見, 但專業本來就是有價的, 您可以不信, 而您也的確不信不是嗎? 您的選擇沒人能夠勉強, 但建議您自己在這方面的知識也要多少充實一點, 加油, 好嗎?
口是心非而言不由衷的謝謝只是矯情，您老應該是被永大洗臉，又不得不妥協吞下，一口氣嚥不下想發洩多一些吧？您要抒發情緒請自便，然看不下去的鄉民要評論也得概括承受啊，公開論壇就是這樣，供您參考
永大只會在家洗自己的臉，還不夠乾淨不敢露臉。您也別太自以為是了。
個人積分：827分
文章編號：85699552
其實府上想要每月保養多徹底都悉聽尊便, 每個月都要求都要擦拭鋼索, 願意出高價想來必能找到勇夫, 只是保養工作的範圍可以一直向上延伸, 要節省向下減少項目卻是會有地板的, 也就是仍需符合法規的內容都要做到才行, 簡單說現在各家電梯廠商提供的制式表單差不多就是啦, 而這份表單可以說是符合法規的標準, 又能兼顧運行的安全保養工作, 且不至於要住戶付出太多代價的妥協, 各家的內容大同小異, 共通點是沒有廠商會把每月定期保養去比照新梯竣工查驗與年底安檢, 而每次去替您每次擦拭鋼索的, 這樣理解了嗎?
保養內容還是要看跟廠商的合約, 附件中一定有每月執行後給住戶代表簽名的那張簽單, 上面表列的工項才是每個月保養人員來按表操課的依據, 不是您隨手google來天外飛來一筆的標準！我就問您社區一個月付廠商多少保養費? 每個月定期保養的強度-我強調, 您老的認知可是每個月-都比照新梯竣工時的檢查及年度安檢的規格去進行欸? 這個等同去車廠替換機油, 請老闆順便尋一下油水電是否運作正常, 店家頂多做到測試基本功能無虞就算撒米斯給您了, 您不想多花錢做詳細檢查幾個月後引擎縮缸, 然後怪老闆順手檢查時沒用三萬公里的檢查標準或點交新車的水準徹底檢查？多少預算做多少事很合理吧, 您願意付錢做到最好當然可以, 可是今天只付最低消費卻要比照貴賓級的待遇? 低價換來的低強度的檢查還要保證沒問題, 沒能做到就是專業不足？這很無厘頭的
至於您留言所說的認罪協商更是張飛打岳飛了, 電梯廠商的每月保養只是符合法規要求, 做到基本的部件潤滑與每月表定的功能測試, 這可是您老社區跟保養廠商和議後兩造都同意的合約內容, 人家照章行事執行合約就好, 這個月可能檢查主機, 下個月測試調速機, 會有特定的月份去檢視鋼索, 但是, 但是, 但是, 絕對不是欄主以為的每個月都去擦拭鋼索好嗎? 國內外正常經營的升降機器設備保養廠商都不會這樣去做的! 更不是您老以為付了錢就得包山包海包生子的, 廠商只是收錢執行客戶同意支付的工項內容好嗎？這是保養費不是保護費, 收了就得保證電梯運行正常, 不在合約內的項目總不能無償要廠商吞吧？合約不包括的損耗品客戶不付怎麼叫對方吸收? 不照做就是用專業霸凌？誰敢跟您做生意啊?
鋼絲絞成的鋼索本來就不容易生鏽, 真因特殊狀況(例如升降道漏水或環境因素的影響)有部分產生鏽蝕也是刮除就好, 氧化(生鏽就是嚴重的氧化)的鋼索部位強度會下降(然而影響不大, 因為只是局部), 然而關鍵是生鏽會增加鋼索的體積, 而增加的體積部分在經過本來密合的槽輪溝槽時會有噪音! 至於刮除生鏽部分難道不會減少鋼索的量體而進而降低強度嗎? 當然會, 所以電梯保養才會用損耗來評估鋼索該不該換啊, 而金屬製品使用久了有疲勞及損耗這麼難理解嗎？不是做這行的不熟悉這些業界知識很正常, 但我不相信永大沒跟您溝通, 我從您老跟各位網友互動來看, 我真心覺得您老才是雞同鴨講的關鍵, 您要堅信人家要靠資訊不對等佔您便宜是您的自由, 可是這樣一知半解把馮京當馬涼, 甚麼解釋都聽不進去地自我發揮, 我如果是永大, 寧可丟掉這個保養也不會繼續勾勾纏.
以破壞力學的觀點來說, 應力的確有集中在弱處的趨勢, 這就是何以電梯的標準會要求每條鋼索要有十倍的安全係數(但不是您老說每條鋼索都能吊起10倍載重的概念!), 假設每一條鋼索需要分擔N噸的拉力, 那鋼索本身就是要有能承擔10*N噸拉力的能耐, 所以即便因為鋼索有斷絲或磨損消耗(懇請欄主別再拿生鏽來盧, 拜託拜託)導致應力集中, 那麼10倍的安全係數還可以有餘裕撐一段時間, 可是這個只是解燃眉之急, 別讓電梯運行當下因鋼索損毀就馬上有立即危險, 目的是要能撐到發現異常而不是以後就這樣走, 這樣的說明您老再看不懂我真的無能為力了
那麼既然不會每次都去檢查鋼索, 那麼怎麼能夠具時效性地察覺鋼索是否有需要更換? 基本上電梯基本上是一個設計歷經百年幾乎都沒有太多改變的組合, 部件雖多, 但不必每次都全部去測試, 這是由製造及維修經驗一路累積下來的最大共識, 因為整個設計就是彼此相互連動, 都會有跡可循的, 鋼索該換時不換的確不會馬上出問題, 但會反應在運行時的異狀, 可能是停樓水平不準(就是電梯開門時車廂地板高度跟樓層地板高度對不上), 可能是電梯不斷自我檢視再停樓, 這些都是提醒保養人員去檢修的警訊, 保養人員每次去保養都有其既定的行程, 但在該月表排潤滑哪個部件或檢查功能之外, 他們也需要依據使用者的回饋判斷是不是需要進一步檢查, 甚至停機換零件, 而不是每一次比照新梯驗收或年度安檢標準在擦拭鋼索的.
單一的鋼索斷裂當然不會馬上就讓電梯變自由落體, 電梯都是多條鋼索的設計, 但如果其中一條鋼索不能提供拉力, 要承受的力量就會分布到其他還能用的鋼索上, 本來有N條分擔後來少了一條攤, 這樣剩下的鋼索受力會增加而加速報銷很難理解嗎?
而鋼索全部斷裂而拉不住乘客搭乘的車廂而失控直墜底部的戲劇性畫面也幾乎不會出現, 因為即便萬不幸鋼索全斷(電梯都是多條鋼索的牽引, 要嘛也是逐條斷裂, 除非人為破壞否則不會一次同時買單)而完全不提供拉力, 下墜時也有車廂下方的安全鉗會將因擠壓而鎖死在軌道上, 而真的連車廂下方的安全鉗也失效, 那麼電梯機坑也有一個緩衝器避免車廂直撞地面的.
真心勸您一句, 在網站上跟這些生活沒交集的網友爭到您自己覺得勝利一點也不重要, 您該做的是去跟住戶與廠商溝通, 當我看到您在留言裡說事主(就是永大)在這邊吵到翻天了也不出面真的覺得不可思議, 其實永大有必要去知道-而且在乎-您老在一個不是與廠商正式溝通管道上的爭論? 永大在跟貴社區談的合約還要考慮某個網站上事不關己的鄉民怎麼看? 在mobile01上的世界也許對您老是一切, 但現實生活不是這樣的吧?
說過很多次了, 您老堅持不換是您的選擇, 沒人可以逼您出您覺得不必要出的錢啊, 但屆時真的不幸出了問題, 貴社區與保養公司的糾紛可是不會因為您老曾經在這個不相干的網站上已經表述過而無責吧?
個人積分：579分
文章編號：85702574
感謝大家提供的建議，已經解決了。
電梯局部更新；機電控制部分，捲揚機，含鋼纜。
2022.07.11
其實這個議題的討論，應該在電梯部份更新後而結束。
但是我重新看了一遍留言；發現樓歪的很厲害。問題在我，開題不清楚明確；所以討論自然失焦偏離。
理工人很自然專注在討論鋼索生鏽(腐蝕)要不要更換的表象問題。而忽略了問題的核心。
真正的問題應該是 : 關於"專業不對等(類似專業霸凌)與其行銷術(類似分化式行銷)"及避談鏽蝕的責任問題(疑似維護不當)；這才是主題。是可忍孰不可忍。
不論鋼索可吊起10倍或30倍荷重，都說明了鋼索的更換只是假議題。車廂也有很高的安全係數。其實老電梯影響可靠度的應該是機電控制的老化造成；消耗零件停產難取得。包含一些檢測器老化不準確精度變差。
造成樓層定位不準，停止時車廂樓板落差，甚至突然抖動瞬間升降。
鋼索這個議題比較有驚悚恐怖畫面，故事性強；很能唬到一些不懂的用戶。
圍繞著鋼索這個假議題一直在烏龍繞桌。還說鬼故事給我聽 : 有像我們一樣客戶，也是鋼纜生鏽(腐蝕)，或使用超過八年，建議更換不換；隔一陣子不知何故鋼索突然就斷了(或突然斷絲或磨耗超標)，要馬上停機待料30天；要走樓梯喔。
我請他拿案例或維修作業指導書來看；完全沒消息。
完全忽視鋼索生鏽(腐蝕)，維修廠商或有失職之處；另外腐蝕與生鏽是不同的。斷絲與磨耗是漸進過程；從保養紀錄中可體現惡化進度；不會突然斷裂或必須因鋼索磨耗斷絲超標而停機待料。除非月保養是做假的；或不依國家規範在檢驗維護。我不是業內人士；以上些許了解也是被逼查找資料所得；因為覺得"專業廠商"說的話不專業不合理。越了解越生氣；花錢受氣，所謂"專業"原來如此，是用來欺負不懂的用戶。這些無助託付專業的賤民；欺負你們剛好而已。所謂信賴關係；只是個屁而已。
令我最厭惡的是行銷手法(類似分化式行銷)；去驚嚇住戶。"我是這麼說沒錯只是建議，一切都是很有可能的，要怎麼做你們自己決定喔。"
該來統一說明，回答住戶的疑問呢?..........
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以上是電梯在3月份，部分更新後的回文整理，是在7/11的回覆中。在首頁有貼上；看來您是一直沒看見。
我抱怨歸抱怨，安全還是不敢馬虎的。
只是將焦點由更換生鏽的鋼索，導向部分更新電梯(機電控制，捲揚機，一些老舊感測器，當然還有鋼纜)
至於我的抱怨與不滿，在文中也有提到，不贅述。
別懷疑，這是我真實的感受與歷程。檢查紀錄單中只說鋼纜生鏽要換；根本沒提到磨耗與斷絲的現象。
永大的專業我沒感受到，只有感受到專業的傲慢。
個人積分：827分
文章編號：85702718
williamwu1107 wrote:
以上是電梯在3月份，部分更新後的回文整理，是在7/11的回覆中。在首頁有貼上；看來您是一直沒看見。
我抱怨歸抱怨，安全還是不敢馬虎的。
只是將焦點由更換生鏽的鋼索，導向部分更新電梯(機電控制，捲揚機，一些老舊感測器，當然還有鋼纜)
至於我的抱怨與不滿，在文中也有提到，不贅述。
其實我早就知道您最後還是妥協啦, 所以才會在95樓留這句話啊
您老應該是被永大洗臉，又不得不妥協吞下，一口氣嚥不下想發洩多一些吧？您要抒發情緒請自便，然看不下去的鄉民要評論也得概括承受啊，公開論壇就是這樣，供您參考
您最後還是不得不依照永大的建議換了不是嗎? 但顯然就是不甘心所以不斷在後續的文章中抒發對他們的抱怨與不滿啊, 您在許多敘述中都意有所指地表示廠商是以專業在"霸凌"貴社區不是嗎? 然而透過一路的發言下來的確說您老十足外行完全沒冤枉吧? 甚麼每條鋼索可以承載十倍載重(駁斥內容詳89樓)跟每月擦拭鋼索(駁斥內容詳96樓)的謬論都是出自您老的異想天開, 這樣要跟永大"據理力爭"怎麼不會被打槍? 知其然也要知其所以然, 要也要真的能拿出些東西來說服, 不是把一些google來似是而非, 但邏輯不通的資訊兜在一起大鍋炒吧? 拿這些錯誤認知去跟內行人爭當然會被洗臉到講不出話來, 我寫的東西不敢說絕對正確, 但好歹有憑有據有我的演繹依據, 想來永大, 甚至您去找電梯協會應該也是用相同的脈絡去跟貴社區溝通的, 我們沒辦法保證說服所有人, 但是非總不是沒受過相關訓練的您老單方面的認知吧? 然而我會覺得爭不贏就說感受不到對方專業, 只有傲慢的說詞蠻low的, 很像小孩在撒潑耍賴
尤其是您自己也根本拿不出個能說服局外人的說詞是吧? 您老想要來找鄉民取暖沒問題, 但論述至少有點說服力嘛, 您爭不贏專業的就算了, 畢竟術業有專攻, 然而即便非專業廠商的網友也能用正常邏輯狂洗您老的臉時, 您老是不是該反省一下自己是不是太一廂情願? 這裡不是只有我嘗試釐清您的誤解, 您聽不進去應該跟個人的個性有關, 但讓人不解的是您跟我們這些沒有利益衝突的鄉民解釋這麼多幹嗎? 所以我是不是問您企圖說服我們這些現實生活中沒交集的網友意義何在? 我真的不理解您老在跟這裡的網友LDS時老是點名躲(?)在後面永大幹嘛? 他們隨時在線on call等者您的指教嗎?
再提醒您一次, mobile01既然是公開論壇, 您想要在這裡發表意見當然沒問題, 可是想要一言堂式的一片附和, 我會建議您回自己的社群網站抒發, 最好還別開地球, 限定給同溫層的朋友安慰比較適合.
而且除非您真的盲目到看不出來, 這裡認同您被永大的專業所"霸凌"的聲音多嗎? 反而是在您老氣急敗壞地反駁中更加凸顯自己真的是外行至極又要裝懂吧?
醒醒好嗎? 大家在這裡都是打嘴砲, 洗一個williamwu1107帳號的臉對我實際生活中真的不會有任何幫助, 一點也沒有什麼值得驕傲的, 更談不上甚麼自以為是好嗎? 出了這個論壇有誰認識現實生活中的您是誰(是說在這裡似乎也沒受到甚麼重視就是), 很多網友也是這樣勸您的, 與其與我們這些不相干的人等耗費精力, 您老是不是專注在解決社區面臨的問題比較重要?
對啦, 其實也解決了, 只是欄主覺得自己被欺負了想來討拍拍, 結果更糟就是了
食物放冷凍庫都會壞了，還一直扯鋼索每月擦拭就不會生鏽。最好東西每天使用都不會磨耗、材質也不會變質。
你的比喻很搞笑；我只能對你拍拍手，比個讚。看清楚來龍去脈再說話；真誠建議你。
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鋼索不是重點，生鏽也不是更換的必要條件。有空看一下首頁內容。你會了解真實問題所在。謝謝你。
