現在應該是要買能對抗Omicron的新疫苗而不是強打沒啥效用的舊疫苗

不是政府無能,研發疫苗的速度永遠對抗不了大自然的反撲,我早知道這一點所以不打疫苗
~我以為我可以~
Omicron極少重症,好像指揮中心也沒說沒打疫苗的比較嚴重。
luke.vibert wrote:
不是政府無能,研發疫苗的速度永遠對抗不了大自然的反撲,我早知道這一點所以不打疫苗

將來你的小孩,也會不打任何疫苗嗎?
不只新冠的,包括其他疫苗。
或是寵物,也不打任何疫苗嗎?
惡魔推銷員
luke.vibert 因為我看你是說「研發疫苗的速度永遠對抗不了大自然的反撲」,以為是泛指所有疫苗都無法對抗大自然反撲,原來是只有單指新冠....那我就不繼續問了。
Blues0722
mRNA疫苗你不知道打在兒童身上會發生什麼問題,所以,真的要謹慎為之!
uwap2010 wrote:
這政府是?強打無用疫苗三劑只會死更多人
最虧張的是得過病毒的人竟然也要求打三劑?
得過病毒痊癒後的免疫力不夠,非得要打疫苗才行?
到底邏輯在哪裡?
韮菜包
得過武漢肺炎會有足夠的免疫力? 是誰說的啊?
toxin0702
每種病毒所產生的抗體有效期不定,所以有些疫苗可以只打一劑有些隔幾年還要補,不是任何疾病得了就永久免疫
herblee wrote:
南非開普敦大學已經出...(恕刪)
這南非沒什麼人打疫苗的都靠群體自然免疫這報告你也信?Moderna,Pfizer就是自己知道舊疫苗對新變種沒什麼用才作新疫苗的呀!如果真如你說的何需製作新疫苗?
韮菜包 wrote:
打疫苗不是讓你不會得武漢肺炎的

的確不會得武漢肺炎.因為WHO沒有這個疾病...只有COVID-19
韮菜包
是的武漢肺炎
uwap2010 wrote:
這南非沒什麼人打疫苗的都靠群體自然免疫這報告你也信?Moderna,Pfizer就是自己知道舊疫苗對新變種沒什麼用才作新疫苗的呀!如果真如你說的何需製作新疫苗?

舊疫苗對新變種沒什麼用 ?
人體免疫系統根本沒有對抗"靜電吸附"機制 , 當一個病毒不經由受體,而是帶正電去黏上人體帶負電的HSPGs,那麼要換那一種疫苗?才能解除靜電呢? 不知道? "免疫應答"找不到 ?

這個病毒在武漢株時,就已經帶正電靜電吸附 , 又自備了弗林蛋白酶
能逃脫抗體 ,繞過嵌合 ACE2受體 , 改為黏上帶負電的HSPGs 造成感染
病毒換了一個進出的門戶 , 必然會造成 感染 , 必然會被快篩及PCR驗到陽性
omicron更增加9個位點帶正電荷,比武漢株"靜電吸附"的能力更強, 氣溶膠更會黏, 造成抗體無效,必然被感染
請看一下這一篇
ChemBioChem combining chemistry and biology 12 January 2022
https://chemistry-europe.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/cbic.202100681
Charge Matters: Mutations in Omicron Variant Favor Binding to Cells
電荷問題:Omicron 變體中的突變有利於與細胞結合

首先 , 帶負電荷的HSPGs 硫酸類肝素, 支鏈HS 能與 S1 上的正電荷群 "靜電吸附" , 這 促進了最初的 SARS-CoV-2 病毒粒子與宿主細胞的對接
受體 ACE2 結合位點的旁邊, 就是帶負電HSPGs硫酸類肝素與S蛋白帶正電氨基酸群的接合位點, 兩者彼鄰,所以HSPGs 也加強了 ACE2 受體的結合
於是病毒走第二條感染路徑 ,帶負電的 HS 有對於帶正電的病毒S蛋白, 產生"病毒收集器”的作用,但病毒進入需要隨後轉移到蛋白質ACE2受體。而HS與細胞膜上的病毒顆粒直接接觸並隨後促進了開放的 RBD up 構象
這個病毒681-PRRA-684的插入, 讓它自備了Furin蛋白酶, 切開S1/S2 , 讓S2溶開細胞膜, 胞吞作用進入細胞。

這個病毒會(靜電吸附) ,這造成抗體就算綑綁了S蛋白,也是無效的,抗體防不了被感染, 照樣"突破性感染" , 感染後還會再次感染
只能在被侵入, 被感染後由T細胞清除 , 來防止重症及死亡
以新變種病毒當成抗原,製做疫苗 ? 結果是一樣的, 同樣突破性感染
但是
人體防線不是只有抗體 ,除了抗體, 體內還有第二道防線T細胞, 在感染後,在被驗到陽性確診後,默默清除掉病毒
外表才會呈現 "無症狀(T細胞已經清除掉病毒 )或輕症(T細胞正在清除掉病毒當中)"
沒打疫苗的, 或是有免疫疾病的,三高, 60歲以上就算打過疫苗 ,T細胞也未必能活化,當然是高危險

T細胞辨識病毒的方式不同於抗體, 能比較多元
人體免疫系統對於病毒的抗原Ag , 是經由抗原呈遞細胞APC


APC例如樹突細胞吞噬病毒後, 內化的蛋白質抗原消化成含有表位的較小肽,然後與 MHC II 分子結合, 共同呈現展示這些肽在APC的細胞膜上, T細胞能識別抗原呈遞細胞膜上的抗原與MHCII分子複合物, 並與之相互作用。致使CD4陽性T細胞(輔助T細胞)識別抗原並激活T細胞。

所以 T細胞 能識別到病毒 "表位的較小" , 病毒很難閃掉躲過不被認出來
B 細胞呈遞抗原,也被歸類為抗原呈遞細胞APC,其細胞膜上表達B 細胞受體 (BCR)。 BCR 讓 B 細胞與外來抗原結合,並針對該抗原Ag啟動製造抗體Ab反應。

人體第一道防線是中和抗體『搶位子』, 先嵌合了病毒的S蛋白, 病毒就嵌不進細胞表面的 ACE2 受體
如果有漏網之魚, 還有第二道防線T細胞, 因為T細胞被活化 , T-help 有記憶T細胞記住病毒 , T細胞展開毒殺清除病毒
只是第一道防線失守
並非舊疫苗對新變種沒什麼用 ?
1949年共軍進攻金門 , 有沒有上岸, 有! 是不是侵入金門的土地了,是! 所以能這樣下結論?說防守海岸的青年軍沒什麼用? 一定要換一批軍隊 ?
不是嘛, 共軍一上岸就碰上了M5戰車(如同病毒碰上T細胞) ,完全被戰車壓制
想後退? 機帆船又被台北起飛的P51及海軍艦砲炸沉(如同匡列隔離), 解放軍全軍覆沒
這是古寧頭大捷

報告顯示相反, 相關文獻多到爆
不要南非的, 這一篇是卡達Qatar的 ,刊登於新英格蘭醫學期刊
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2200133
Protection against the Omicron Variant from Previous SARS-CoV-2 Infection
Overall, in a national database study in Qatar, we found that the effectiveness of previous infection in preventing reinfection with the alpha, beta, and delta variants of SARS-CoV-2 was robust (at approximately 90%), findings that confirmed earlier estimates.1-3 Such protection against reinfection with the omicron variant was lower (approximately 60%) but still considerable. In addition, the protection of previous infection against hospitalization or death caused by reinfection appeared to be robust, regardless of variant.
這一篇是 Lancet
英格蘭 SARS-CoV-2 omicron (B.1.1.529) 和 delta (B.1.617.2) 變異相關住院和死亡風險的比較分析:一項隊列研究
Comparative analysis of the risks of hospitalisation and death associated with SARS-CoV-2 omicron (B.1.1.529) and delta (B.1.617.2) variants in England: a cohort study
使用 mRNA 疫苗進行加強疫苗接種可在突破性證實的 omicron 感染中保持 70% 以上的住院和死亡保護。

還有
SARS-CoV-2 variants of concern and variants under investigation in England
Technical briefing 27 技術手冊
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1029715/technical-briefing-27.pdf
還有這一篇
Clinical severity of, and effectiveness of mRNA vaccines against, covid-19 from omicron, delta, and alpha SARS-CoV-2 variants in the United States: prospective observational study
美國 omicron、delta 和 alpha SARS-CoV-2 變體中針對 covid-19 的 mRNA 疫苗的臨床嚴重性和有效性:前瞻性觀察研究
結論mRNA 疫苗被發現在預防與 alpha、delta 和 omicron 變體相關的 covid-19 相關住院方面非常有效,但需要三劑疫苗才能實現針對 omicron 的保護,類似於兩劑針對 delta 提供的保護和 alpha 變體。在因 covid-19 入院的成年人中,與 delta 變體相比,omicron 變體與較輕的疾病相關,但仍導致大量發病率和死亡率。對於所有變異,因covid-19入院的接種疫苗患者的疾病嚴重程度明顯低於未接種疫苗的患者

台灣每日是有2000多人確診, 但是感染了會如何?
從今年1月1日到4月21日, 輕症無症狀15482人佔99.60%,這些人完全不必進醫院就好了, 中症重症57人0.37%,重症5人0.03%
lls613 wrote:
比疫苗好用的不用,非(恕刪)


第一有沒有實驗數據及醫藥許可?
第二有沒有可能量產?
第三有沒有足夠庫存?

什麼資料都沒有讓人如何信服?
真的有這麼好的東西,且量足夠的話
就不會有前兩天指揮中心記者會上面直接講在家休息吃普拿疼的說法了
Omicron極少重症,而且目前的疫苗對Omicron效用不大,要不要看各人考慮,問問自己的家庭醫師也可以。
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