防疫中心又開始騙人了, 知道陳時中騙太多, 這次換張上淳出來騙嗎?

581分

41樓

個人積分：581分

文章編號：79524175

sroach wrote:
小時候老師一直強調，數學是國語的延伸，看不懂題目就會算錯。

我算的是 : "張先生說某人算錯的機率是27%, 所以這三例全錯不用理他。" 此事成真的機率。

你認為應該考慮有史以來一共檢驗了 x次，但請看您自己引述的文字，我寫了 "因為只有這篇新聞沒有其他資料"。我不會用你這個想法，是因為我不知道 x 是多少，也不想用我的時間去查 x 是多少

因為三例已經是檢驗過後出現的「事實」

如果你懷疑這「事實」是不是真的

應該在相同或不同手法再檢驗一次，而不是用第一次檢驗的或然率直接推估這「事實」為真的機率

這是統計學很基本的常識

一個孕婦生出女嬰的機率是50%

今天女嬰已經出生，那請問這女嬰是女嬰的機率是多少？

以你的邏輯，這女嬰是女嬰的的機率是50%

你荒謬之處就是認為已經抽樣完的「事實」，仍然可以套用原始抽樣的或然率來推估這個「事實」是否為真。

隨便講講

323分

42樓

隨便講講

個人積分：323分

文章編號：79524259

3例陽性是抗原檢測的結果--測量事實的確有發生
但是測量事實結果可能是錯誤的
因為抗原檢測陽性預測正確率為73趴

有個眼殘老虎老鼠傻傻分不清楚
眼殘的人說我看到三隻老虎
眼殘的人看到的事實不一定正確,可能只是三隻老鼠

題目理解有問題的人
排列組合可以考幾分阿??

sroach

2932分

43樓

sroach

個人積分：2932分

文章編號：79524524

第一部分 :

滿滿的大樓梯 wrote:
因為三例已經是檢驗過後出現的「事實」

如果你懷疑這「事實」是不是真的

應該在相同或不同手法再檢驗一次，而不是用第一次檢驗的或然率直接推估這「事實」為真的機率

這是統計學很基本的常識

第二部分 :
依照此新聞的內容，日本提出了三個陽性檢驗結果，張上淳先生懷疑這三例全都是偽陽，因為日本的檢測有 27%的偽陽性。

我從第一部分與第二部分來看，滿滿的大樓梯懷疑張上淳先生的說詞，但是受教的是我

我沒有張上淳先生的官位，與日本沒有任何管道，要我用相同或不同手法再檢驗，我承認我辦不到，所以用機率去推估這事實為真的機率，我自認是恰當的。

滿滿的大樓梯

581分

44樓

滿滿的大樓梯

個人積分：581分

文章編號：79527664

sroach wrote:
第二部分 :
依照此新聞的內容，日本提出了三個陽性檢驗結果，張上淳先生懷疑這三例全都是偽陽，因為日本的檢測有 27%的偽陽性。

我從第一部分與第二部分來看，滿滿的大樓梯懷疑張上淳先生的說詞，但是受教的是我

我沒有張上淳先生的官位，與日本沒有任何管道，要我用相同或不同手法再檢驗，我承認我辦不到，所以用機率去推估這事實為真的機率，我自認是恰當的。

你們心態比較奇怪
一直以來都很努力在攻擊防疫團隊

張上淳先生的說法也許有錯
但是從日本試劑提供者公佈的說明書上可以看到
他們這試劑出現偽陽性的機率也有2.65%
每個月從台灣過去日本有數千人
驗到幾個甚至幾十個都不奇怪

防疫單位也不是沒有核實
每個在國外被確診的案例
國內接觸者都是幾十甚至上百的在做確認
當怎麼查都是沒有時
懷疑國外試劑的準確性這樣有什麼不合理嗎？

不知道你是刻意還是真的統計學沒學好
看你拿錯誤的數字來攻擊人
怎能不令人生氣？

sroach

2932分

45樓

sroach

個人積分：2932分

文章編號：79528132

滿滿的大樓梯 wrote:
不知道你是刻意還是真的統計學沒學好

我還是看不出哪邊我算錯了 :)

再說，你覺得我們一群人故意攻擊防疫團隊所以生氣，那有人覺得防疫團隊故意誤導國人他也可以生氣啊。

coffeejulice

32分

樓主

coffeejulice

個人積分：32分

文章編號：79528528

滿滿的大樓梯 wrote:
你們心態比較奇怪
一直以來都很努力在攻擊防疫團隊

張上淳先生的說法也許有錯

對1450而言
陳述事實 = 攻擊防疫團隊?
他的錯誤明顯到你都沒辦法幫他凹
(連陳建仁都打臉張上淳了, 怪我們陳述事實? 我覺得你要不要先去罵建仁前副總統攻擊防疫團隊?)

張上淳明明是本科專業的博士, 會搞錯這東西? 騙誰阿....
很明顯就是張上淳刻意欺騙誘導, 利用專業背景進行詐騙比一般人詐騙更可惡

真陰跟偽陽相對, 真陽跟偽陰相對
真陰跟偽陽相對, 真陽跟偽陰相對
真陰跟偽陽相對, 真陽跟偽陰相對
很重要, 說三遍

但是防疫中心胡扯成
真陰跟偽陰相對, 真陽跟偽陽相對

這絕對是不是口誤無知, 而是蓄意欺騙

===========================
陳建仁副總統的發文

「失真的調查：從假陽性個案談起」

檢驗方法的敏感度是指真正得到感染的人，有多少百分比呈現陽性；特異度是指真正沒有得到感染的人，有多少百分比呈現陰性。假陽性率是指真正沒有得到感染的人，有多少百分比呈現陽性，也就是「1-specificity」。假陰性率是指真正得到感染的人，有多少百分比呈現陰性，也就是「1-sensitivity」。

sroach

2932分

47樓

sroach

個人積分：2932分

文章編號：79530405

有個笑話 :

一般田徑場都是逆時針方向跑步的，有個運動員酒後去跑步，頭昏之際跑錯方向變成順時鐘，他就對每個迎面過來的跑者大喊 "你們都錯了，通通都錯了~"

既然大家都知道有偽陽性的問題，應該可以理解，針對最近這些國外檢測出陽性的案例， "我方的檢測全對而他國的檢測全錯" 是有可能的，相同的，"我方的檢測全錯而他國的檢測全對" 也是有可能的。只是要去相信機率非常低的事件前，最好能先多做檢查而有所本吧。

mobile0134

1240分

48樓

mobile0134

個人積分：1240分

文章編號：79580417

今天又輸出三個病例了，來到63例了？

中央流行疫情指揮中心今天再度公布台灣又有「被確診」的案例，分別接獲日本與泰國通知，有民眾返國後被檢出陽性個案，分別為2人及1人，入境至今都沒有症狀。

指揮官陳時中表示，日本通報個案為本國籍20多歲男性及日本籍50多歲男性，分別於10月21日及10月23日自台灣出境至日本，迄今均無症狀，皆於入境日本時接受抗原檢測並檢出陽性，目前於當地旅館隔離中。其中20多歲男性離臺前曾於10月14日及20日進行自費採檢，結果均為陰性，另10月27日於日本再次採檢，結果亦為陰性。

指揮中心表示，泰國通報個案為本國籍60多歲男性，在台期間均無症狀，因預定前往泰國工作，10月6日先於國內進行自費採檢，結果為陰性。個案10月8日離臺，入境泰國時無症狀，10月11日於當地採檢結果為陰性，17日出現咳嗽及輕微發燒症狀，19日再次採檢，結果為陽性，目前於當地住院隔離治療中。

指揮中心指出，衛生單位已匡列3名個案在台接觸者共39人，應採檢28人，其中20人核酸及血清抗體均為陰性、7人檢驗中(1人核酸檢驗陰性，血清抗體檢驗中)、1人待採檢。

pqaf

115311分

49樓

pqaf

個人積分：115311分

文章編號：79580474

案530 友達大陸返歸員工 ,其實沒染疫,檢疫搞烏龍 ,指揮中心被問「為何現在才認錯」

回台陽變陰？友達大陸廠台幹三採是陰性,昆山廠封鎖, 連夜快篩2千名員工,全部是陰性.

國內首度發生檢體錯置的離譜狀況，案530是友達昆山廠員工，10月11日從大陸昆山市返台，在機場採檢時確診，只有一採是陽性，二採、三採都是陰性，而檢體跟他混淆的案536，同一天抵台，人還在法國時就喉嚨痛，機場採檢卻是陰性，直到在居家檢疫期間出現咳嗽、腹瀉、全身倦怠、呼吸困難等症狀，16日採檢，19日確診。