你會買渦輪車?還是一般引擎車?

hughkk wrote:
原來你是糾結在這個...(恕刪)


有效率, 跟沒效率的死重量能混為一談 ~
當裝上去別人有效, 你的確沒啥效果時, 就不會認為這是小地方了 ~

所以1.8na比1.5t多吃掉了40g的燃料變成了什麼?
因為我個人不是很認同「非最佳空燃比狀態下」有可能達到最低bfsc
依照汽油的燃燒化學式,燃油與空氣的當量比為14.7左右,也就是當空燃比在14.7:1時,所有空氣中的氧會與汽油完全反應。


答案都給你了, 不過你沒看懂 ~ 因為你只看到空燃比, 不去了解熱力學, 你沒工程背景我不怪你 ~ 再給你幾個小提示, 你先去了解一下什麼是熱跟功, 引擎效率怎麼計算, 引擎效率怎麼提高 ~


Kazama's 350hp 370GT

Kazama_R wrote:
答案都給你了, 不過你沒看懂 ~

感覺什麼都沒回答到


Kazama_R wrote:
因為你只看到空燃比, 不去了解熱力學

這二樣東西是習習相關,為何要把它拆開看
完美的空燃比能讓燃料完全作用產生熱、產生推力
怎麼會跟熱力學無關?


Kazama_R wrote:
你沒工程背景我不怪你

我本來就不是汽車相關科系,不介意你這樣的批評
不過說實在的,從你的回答看起來,覺得你我不過是半斤與八兩的差異
看不出來你有什麼特別厲害的地方

光是你在前面提的大腳油門清除積碳這一個說法就充滿爭議了

Kazama_R wrote:
壓力越高, 引擎工作溫度也會比較高, 反而燒得乾淨 ~


https://kknews.cc/car/l8e24zz.html



Kazama_R wrote:
再給你幾個小提示, 你先去了解一下什麼是熱跟功, 引擎效率怎麼計算, 引擎效率怎麼提高 ~

有料就直接搬出來吧

先回答我前面問的問題
多燒掉的40g燃料變成了什麼?

還有在bfsc圖中,什麼顏色區域你認為才是最佳空燃比?
hughkk wrote:
感覺什麼都沒回答到...光是你在前面提的大腳油門清除積碳這一個說法就充滿爭議了


難道你連長期在市區行駛, 不拉拉轉速引擎反應會變慢都不知道, 你先去了解一下什麼是 Italian tune up 是什麼吧 ~

燃燒只要空氣跟燃料比例對就能完全燃燒, 引擎排量是固定的, 要達到最佳空燃比不是那麼困難 ~

不過要提高引擎效率就不是那麼容易了, 要不為什麼相同排氣量的引擎, 不同廠牌, 不同設計, 效率不同, 產生的馬力不同 ~ 你還真當效率低的引擎是都是因為燃燒不完全 ~

有料就直接搬出來吧


答案都跟你說了, 誰知道你有沒有看, 還是看不懂 ~

多燒掉的40g燃料變成了什麼


都跟你說 N 次是熱能了, 不知道你在糾結什麼, 你不了解什麼是功效是什麼, 我有什麼辦法 ~
如果你認為 1.8 引擎多燒掉的 40g 燃料變成積碳的話, 排氣檢測根本過不了~ 再說 210 g/kwh 又不是最省油的引擎, 目前效率最高的引擎可以做到 135.5 g/kwh, 難道你要跟我們說那顆 1.5t 地球夢引擎多出的 74.5 g 都變成了積碳, 跟引擎設計和效率無關, 不過因為燃燒不完全, 那麼 Honda 的地球夢不是成了白日夢嗎 ~
Kazama's 350hp 370GT
我插個花, 我記得一般油門開度大時, AFR 會被 ECU 轉濃一些不是?
車子應該不會一路都 14.7:1 吧? 還是我記錯?

dancingra wrote:
我插個花, 我記得...(恕刪)

大概只有怠速時會14.7:1,節氣門全開時大概是12:1,甚至更濃,高速公路100km/h定速輕油門時可能會到16:1,空燃比不是固定的
定速約 15~16:1, 瞬間加速約 12.5:1 ~ 當然是定速最省油, 不過相同在最佳空燃的狀態下, 不同廠牌, 不同設計, 效率不同, 產生的馬力也不同 ~ 至於拉轉速能不能清積碳, 炭自燃的溫度約 700 度, 汽油引擎約 500~750 度, 當排氣溫度夠高, 就能把炭燒掉 ~

Kazama's 350hp 370GT
所以, 若先不論不同廠牌, 單就同一台車開車習慣來說, 轉速過低重拖不會比
抓一個適當轉速油門適度開啟來得省, 因為大腳 (油門開度大) 的空燃比會較濃,
就化學反應的比例來說, 燃燒室內氧分子數量不足與燃料分子全數反應成 CO2 跟
H2O, 因此會有其它碳氫化合物形成, 並且被排出去.

排出去後, 交由觸媒轉化器再反應一次, 對於氧化反應的部分, 其實可視為後燃,
但這部分其實已不是在燃燒室中發生, 已無法對車輛推進作功, 所以也是浪費掉
了, 純粹是為了環保而做的(完全)燃燒.

bsfc 只是講了在給定轉速下, 輸出扭力 (正相關於油門開度) 需要的燃料代價是
多少, 至於是不是因為燃燒不完全, 或是熱機循環設計的效率問題, 它沒有明說.
不過看來, 小弟是沒記錯, 油門踩太猛, 混合氣其實是較濃的, 而且會超過完全燃
燒的比例, 亦即, 氣缸中是不完全燃燒, 那這種浪費就不是熱機循環結構上的問題,
是因為其它考量而供給較濃的氣.

不管 NA 或渦輪增壓, 基本上這問題應該都是存在的吧?
Kazama_R wrote:
答案都跟你說了, 誰知道你有沒有看, 還是看不懂 ~

還是在打官腔,什麼都沒回答到

Kazama_R wrote:
都跟你說 N 次是熱能了, 不知道你在糾結什麼, 你不了解什麼是功效是什麼, 我有什麼辦法 ~

如果多吃掉的燃料都變成熱能了
也就是說1.8na的引擎會比1.5t還要熱?


另外在youtube有看到這一段影片,應該可以證明,在最大腳油門情況下對於清除積碳是沒正面幫助的
https://www.youtube.com/watch?v=lk7MYW3rKxQ

我記得你在前面有說過,積不積碳與空燃比有關
Kazama_R wrote:你可能不了解, 壓力越高, 引擎工作溫度也會比較高, 反而燒得乾淨 ~ 為什麼柴油引擎車還會建議偶而多拉拉轉速除積碳, 要不平時不拉轉速突然一重踩後面就冒黑煙 ~

這個說法是有問題的↑,再看看你曾經說過的
Kazama_R wrote:要看油有沒有燒乾淨應該要看空燃比才是 ~

因為加速過程油氣必須變濃,不完全燃燒的情形一定比定速或低負載時還要嚴重

Kazama_R wrote:
定速約 15~16:1, 瞬間加速約 12.5:1 ~ 當然是定速最省油

沒錯阿,定速時的引擎狀態通常都是在bfsc圖的藍色區內
油燒得最乾淨的時候,最能充份發揮燃料效益的區域


Kazama_R wrote:
如果你認為 1.8 引擎多燒掉的 40g 燃料變成積碳的話, 排氣檢測根本過不了~ 再說 210 g/kwh 又不是最省油的引擎, 目前效率最高的引擎可以做到 135.5 g/kwh, 難道你要跟我們說那顆 1.5t 地球夢引擎多出的 74.5 g 都變成了積碳,

我沒說1.8引擎多燒掉的燃料都變成積碳
我只是不同意你說多燒掉的40g都完全變成熱,這個說法非常不合理
應該是有一部份比例的燃料沒燒乾淨而變成了焦質或碳才對
本田那顆地球夢引擎雖然有38%的熱效率,但是不當使用一定也會有積碳問題
例如經常使用到bfsc圖的黃色或紅色區域(經常怠速、大腳油門加速)
就算是在燒得最乾淨的藍色區域,積碳問題仍然存在,只是相對輕微很多

這也是為什麼同一款車讓不同人開,嚴重積碳發生的時間可以有非常明顯的差距
hughkk wrote:
我沒說1.8引擎多燒掉的燃料都變成積碳
我只是不同意你說多燒掉的40g都完全變成熱,這個說法非常不合理


你要在看哪燒, 以及在什麼 timing 燒.
觸媒裏面也可以燒, cDPF 裏面也可以燒, 點火正時不對也是在燒...

小弟覺得你重點是不是想講同一台車油門怎麼用, 車怎麼開才會省油?
然後同一台車, 油門大開重拖的開法或是輕拖的燃燒差別? 如果是, 那我覺
得你沒必要 1.8na 跟 1.5t 放著比, 兩者的差異變數不止一項呀,
你講同一台車開法就好啦~~
hughkk wrote:
還是在打官腔,什麼...如果多吃掉的燃料都變成熱能了


多吃掉的燃料有兩個狀況, 一個情況是沒有完全燃燒, 另一個情況在完全燃燒的狀況下是否有效的轉換成工, 這跟引擎的設計/功效有關。

在最大腳油門情況下對於清除積碳是沒正面幫助的

你有去查 Italian tune up 是什麼嗎? 很顯然的沒有 ~


因為加速過程油氣必須變濃,不完全燃燒的情形一定比定速或低負載時還要嚴重


低負載時, 節氣門開幅度小, 引擎缸壓比較低, 排氣有一部分會倒流也會造成不完全燃燒的情形 ~ 為什麼改回壓較低的排氣管也能增加一些馬力 ~ 有趣的是那顆 1.5t 地球夢引擎過了 3500 rpm 還是在藍色區內, 這也算是低負載嗎 ~


我只是不同意你說多燒掉的40g都完全變成熱,這個說法非常不合理
應該是有一部份比例的燃料沒燒乾淨而變成了焦質或碳才對


案照你的分析方式, 那顆 1.8 NA 未免太慘了, 從頭到尾都沒達到最佳空燃比 ~ 畢竟 bfsc 顯示的不是空燃比, 能不能把 40g 轉換成工, 引擎設計也是其中的因素之一 ~




Kazama's 350hp 370GT
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