如果同意開放重機上國道,猜猜下一個重機族的抗爭點是什麼?

皮爾卡燈
另外,你如果擔心重機在雨天的狀況,去參考一下歐美跟日本重機在下雨天騎乘的狀況,看會不會有你擔心的問題?你應該會用英文搜goolge跟YT吧
皮爾卡燈
駕駛行為、車子設計問題,要分開討論,若重機設計本身不適合上國道,那是重機車子的問題。但目前沒證據證明重機在國道上不適合,你也提不出任何證據,反而都問一些常識蠢問題。而駕駛問題就要討論駕駛,不是討論車子
法律的部分

重機能綁安全帶嗎

人如果飛出去應注意未注意怎麼算?
皮爾卡燈
自己搜尋一下就有,國道上人從交通工具上噴飛出去,這不是「僅限重機」,從遊覽車上都有可能噴飛出來,被後車碾過,都有法律規範,這是基本交通常識跟法律常識
皮爾卡燈
你問的這些蠢問題,都不是針對重機會發現的「客觀物理問題」,都是你自己搞不清楚狀況,把問題混淆了
皮爾卡燈 wrote:
彩雲哥,我把你問題一...(恕刪)


政府管制的是車子(交通工具),不是管制人。

誰有規定你不能使用國道嗎?
別騙大家你從小到大完全沒上過高速公路。

拿重機 對比 人權
你知道你在說什麼嗎??
皮爾卡燈
以為禁止重機上國道就會天下太平,你真的太小看交通問題了,交通是複雜且專業的問題,交通部就是傻傻以為禁止重機上國道就會安全,結果呢?全台國道交通意外數字仍舊高攀不下,交通改革早已是全民共識
皮爾卡燈
若你的見解是「國道已經夠亂,重機上去會更亂,所以要禁止」。那也是觀念錯誤。因為如我前面所說,猴子就是那些人,開車或騎車都一樣亂,根本沒有想要解決根本問題,這只是逃避問題而已,不要以為猴子不會開車
彩 雲 間 wrote:
政府管制的是車子(交通工具),不是管制人。

誰有規定你不能使用國道嗎?
別騙大家你從小到大完全沒上過高速公路。

拿重機 對比 人權
你知道你在說什麼嗎??



彩雲哥,我認真回答你

1.你還是沒有正面回答我的問題
2.規定不能使用國道? 我看不懂你這題在問什麼?請你講具體一點
3.拿重機 對比 人權

針對3.,你觀念嚴重錯誤,我不是拿「重機對比人權」,請你看清楚我寫的內文
我是拿「針對重機族群簽切結書」這件事情,就是違反人權了
懂嗎?

你知道什麼是人權嗎?
你讀過法律嗎?
所謂的人權,是指「自然權利及人類基本權利」

憲法都有規範我們各種自由權
而你針對「全體重機族群」簽切結書,這些「重機騎士」就必須遭受到不平等的對待
這就是一種權利剝削,你不知道嗎?
你反問說:如果重機騎士肇事,讓汽車駕駛倒楣那該怎麼算?
你先不要歧視重機就好解決,汽車怎麼解,重機就怎麼解,法律都明文規定
汽車也有一樣的問題,若駕駛不綁安全帶噴飛,被後方駕駛碾斃該怎麼算?
這些問題汽車跟重機都共用的
法律不會因為重機騎士違規,罪責就高三倍
對於重機、卡車、汽車違規,罪責一視同仁
你別鬧了啦
你擔心的賠償問題,民法跟道交法都有規範

而交通問題,禁止國道根本無法改善,要從交通改革3E開始,你真的有認真讀完我寫的文嗎?

你還沒回答我的問題
若真的簽切結書,汽車駕駛違法撞死重機駕駛,那守法的重機駕駛該找誰求償?
這是法律基本邏輯,你知道你在說什麼嗎?

反而鼓勵法律保護加害者嗎? 法律從來不會這樣立法的,你放心啦

你還想跟我討論權利義務的問題嗎?

補充:政府管制的是車子(交通工具),不是管制人。<====這一點半對半錯,因為實際上民法、刑法都在管的人的行為,如果不管人,那還需要警察跟法律嗎?
而政府本來就應該以交通工具來做客觀討論,你們都入為主,認為重機歧視100%都危險駕駛
但你根本無法回答我前面提出的各種質疑,你天真以為重機猴不會開車飆高速公路撞你嗎?

你以為禁止重機,道路就真的更單純嗎?
為什麼台灣還這麼多交通事故?你要繼續禁止卡車跟計程車嗎?
立法者不會跟你一樣思考的,大家會從源頭思考起
就是交通3E改革交通教育(Education)、交通工程(Engineering)及交通執法(Enforcement)

台灣錯誤的教育體制,導致各種猴子一堆,這不限車種
皮爾卡燈
彩 雲 間 還有,你這是引戰文,並不是讓大家想更多,因為這是錯誤命題,如果你想討論,不會是質疑這種還沒開放,就擔心開放後駕駛會的事,而是先討論重機這個工具客觀可能會遇到的問題
皮爾卡燈
彩 雲 間 而且,你完全忽略大家的質疑跟提問,這不是討論,是你單方面抒發跟引戰而已,然後對大家的聲音充耳不聞。然後一直嗆對方說服不了自己。但從頭到尾大家根本沒有想說服你,只是回答你的問題而已
我想問一下喔....
如果哪天真公告上路了.
之前都一直持反對的各位.
也會開心的騎車上國道共襄盛舉嗎?
~ 科技人性 人信科技 ~
Vyrus
八成是馬上牽一台,然後開心的騎上去,當沒事一樣[偷笑],反正躲在電腦後你也不知道他是誰[我是你就買了]
Leonyang1603
Vyrus 我覺得不會,甚至還會莫名其妙的仇視重機騎士
彩 雲 間 wrote:
政府管制的是車子(交...(恕刪)


彩雲哥,針對上面的討論你不想繼續也沒關係,我知道你根本沒有能力回答我的問題
如我前面所說,我們也都知道,你只是單方面想引戰,挑起社會族群的對立,所以你根本不在乎大家對你的質疑跟提問

而我認真回覆你,是想讓你知道,還是有很多重機騎士是理性且希望台灣用路環境更友善的 這兩者並不衝突,無法說服你也沒關係,有把我的聲音傳達出去就夠了

我也相信你在乎交通安全
但不管你要不要回答這些問題,我還是要跟你強調一點,你無法逃避的問題

禁止重機上國道,猴子還是可以開車上去高速公路撞你,而且相同速度下,汽車撞汽車,殺傷力比重機撞汽車更大,死亡率更高(重機猴也可以開汽車上去佔用休息站的停車位,你的車位不會變比較多)

我們該做的是如何聯手對抗、根絕猴子,監督政府,進行交通改革(駕照、罰則、警察執法制度大改)
你想針對重機族群歧視? 那我也會尊重你
但問題永遠都存在,猴子還是會開車撞你

綜上,換言之,結論就是:禁止重機上國道,完全不能解決你所提出跟擔心的「停車位會被佔用+被撞風險」的問題

而沒綁安全帶的猴子也是會拋飛到車外,這影片YT太多,我就不提供了
你所有的疑慮問題,多數都是可以套用在汽車上的,這些問題汽車也都有

什麼?你說重機族群喜歡把汽車扯進來?
反而要問的是,要憑什麼條件跟權利,去針對重機立專法?

重機哪一點讓你擔心?
1.重機駕駛素質?那應該約束駕駛,而猴子不限車種,本來就應該各種交通工具與用路狀況一起討論(專項議題可以分開討論,但也必須綜合考慮)
你說不想討論車子違規?
你憑什麼認為,猴子不騎重機,會很守法的乖乖開車,而不是蛇行飆汽車?
汽車猴子違規還是存在,你還是會被汽車猴撞阿,這什麼鴕鳥心態?
你是「不想被撞」,還是「不想被重機撞」? 若是後者,那被汽車撞就可以?

禁止重機就看不到重機了~我們去國道都很安全了?
並不會欸,汽車的交通意外還是很高喔(天真以為禁止重機上國道就會天下太平?你等於是小看了交通專業)
到底你害怕的是「重機」還是「猴子」?
我怕的是猴子,哪怕是白牌、重機、汽車、卡車我都怕

2.重機的車體設計結構問題?那就來討論車體結構問題,但有人討論重機的結構嗎?
從來沒看過任何一位01的反對方討論這一塊,因為反對方根本沒騎過重機,也都是一群不懂機械結構的人
就會變成清朝人怕火車的狀況

3.是高速公路設計問題?那來討論道路設計阿,通篇不都只會屁「危險駕駛」嗎?
這就是倖存者偏差阿,建議你多讀書啦,觀念完全錯誤

共勉~
皮爾卡燈
不能說服這些清朝人沒關係,重點是把聲音傳遞出去,讓更多明理有邏輯的網友知道問題核心並不是火車很恐怖,火車不可怕,要文明理性一點。以為禁止重機就會天下太平?這麼簡單的話,台灣交通意外還會這麼多?
皮爾卡燈
會認為禁止重機上國道就會天下太平的,多數都是沒去瞭解過交通安全問題的人,所以只好把憤怒鄉愿發洩在重機上。但其實都太小看交通安全問題了,交通安全問題非常複雜,所以社運團體才一直提倡3E。
皮爾卡燈 wrote:
彩雲哥,針對上面的討...(恕刪)

那個彩雲間只是為反而反而已,他自己心知肚明他講的都是歪理,腦粉一枚罷了。
皮爾卡燈
改革不容易,台灣一直以來在人本教育上都嚴重缺乏,導致很多人過於功利主義且右派保守,但這些正向觀念都會慢慢傳開,就好比以前根本沒人敢想像「汽車會主動禮讓行人」會變主流共識....
Leonyang1603
皮爾卡燈 認同,特別是老一輩與ALWAYS遵守長輩社會期待的年輕輩的觀念很難更改,他們理所當然地認為開車就該是路權最大,騎車就是要靠邊邊騎水溝蓋,是我偶爾會提起的"大四輪主義"[XD]
車本來就有機會撞來撞去
問題國道上的機車人撞車的機率有沒有特別高
那就自己的事嗎?
皮爾卡燈
「機車人撞車」這一句文法上就怪怪的。「那就自己的事嗎」是指機車還是指汽車? 而你也沒說是機車撞人還是機車被撞?所以,其實你的問題根本就問的不清楚
皮爾卡燈
但我還是回答你,撞人與被撞問題,都是法律早有規範,只是你自己不懂法律而已。而這些問題,也都不限於國道,一般道路跟快速道路也都會遇到,重機開放很多年了,若有嚴重問題,早就全世界都禁止了,這也是常識。
皮爾卡燈 wrote:
彩雲哥,針對上面的討...(恕刪)


感謝在公共論壇分享正確的觀念,但是裝睡的人叫不醒

這位只想閉眼開車而不想承擔任何責任的彩雲哥,我想他工作場所與住家應該都在高速公路旁

一般道路對他來說太可怕了,有太多非四輪的動力車輛,要他去承擔額外的用路義務差不多是要了他的命呢
除了面對無意義的謾罵,否則黑名單不就是種不敢面對的鴕鳥行為嗎?
皮爾卡燈
而且leon哥有沒有注意到,最近幾棟樓理性且支持重機的聲音越來越多了,我認為都是像彩雲哥這種極端法西斯主義的清朝人太激進,所以讓大家慢慢都站出來了,以結果來說,他反而推動大家意識到重機並不可怕[笑]
Leonyang1603
皮爾卡燈 有的,因為客觀理性者還是佔大多數,所以之前有人說我這樣在網路上討論沒有用,我是持否定看法的,畢竟大多數人不了解,人家說什麼就是什麼,也因此需要有人出來導正視聽[XD]
想騎就騎上去吧
看您們嘴砲了半天~還是不敢騎上去
其實還是害怕被後面的國光號.貨櫃車給輾死
所以只能在網路嘴砲.講些似是而非的深奧理論
辯贏網友很爽~結果還是沒種騎上去來驗證重機有多安全
紅線目前本國沒有開放停車
但想停紅線的人~想停就停~也沒有在那邊每天爭取停紅線
也沒有在那邊天天講述停紅線有多安全
也沒有在那邊天天抗爭政府趕快開放停紅線
而你~整天在那邊天天抗爭政府開放騎乘機車上國道
整天在那邊講述機車多安全~汽車死亡更多
結果~在網路辯贏了~然後~還是不敢騎上去~
人家停紅線的根本沒有廢話那麼多~想停就停
因為~你本來早就知道~騎上去~會被後面國光號.貨櫃車輾壓過去
死無葬身之地
你本來就知道的~你內心是害怕的~怕騎上去會被輾死
但就只是因為你擁有一台寶貝酷炫機車~所以跟著一起上網抗爭滿足辯贏的感覺
但現實生活的你~根本沒種騎上去
比停紅線的人~還要孬一萬倍
對了~前面有人說.禁止機車騎乘國道~是違反憲法人權
停紅線.並排違停的人~每天說停就停~想停就停~
也沒有在那邊天天抗爭禁止停紅線.並排違停是違反人權的
所以~你愛騎就騎上去吧~沒人攔著你~反正又不是犯罪行為~又不會被關
現實生活的你~想了半天~琢磨了半天
最後還是選擇開汽車上國道~因為你不想騎到一半被國道警察攔下來繳罰款
人家停紅線的~說停就停~根本不會在乎警察過來開罰
講了半天~你只是在乎自己的荷包~
根本懶得.也不敢向世人證明機車騎上去跟你嘴巴講的一樣安全
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