光之白翼 wrote:
回white&blu...(恕刪)
這條路是最好的路，學費超低廉，從頭到尾只要花不到3000跟時間(時間就是金錢，每個人的時間值多少就看人了)。唯一缺點是手氣背的話，買到的spyder不夠準，那就只能覺經驗跟過程，校出來的不太能看了。
最便宜spyer2express，跟高一級的spyder3elite都能拿來玩經驗，等確定熟練了且追求目標確定了，再步上光大的路吧!
沒想到我也來蓋樓了。
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windsky2008 wrote:
其實認為哪就...(恕刪)色溫影像最明顯的就是白色
之前我就有作個簡單小測試
我拿DSLR並不作任何場景模式和白平衡,光源是白日光燈,去拍雙A牌的白紙(大家應該到他紙有多白吧)
這帳照片拿去電視撥放,按照國外玩家校色後的數據來撥,這張紙卻由雪白變泛黃了
從此我開始思考,所謂的校色真的就是對的嗎?
其他的不細談
這個實驗有幾個問題
1.白紙的白 並不見得是所謂的"標準白"
2.日光燈源也不是標準光源,基本上算是一種演色性不佳的複雜光源
3.白平衡不校也不是正確的程序
4.相機本身沒校正,也不能當基準器材
如果基礎不正確
後面的思想恐怕也很難得到正確的答案
個人還是比較推光大孫大
要討論色彩學的東西,實在是需要一點硬底子的學理基礎
很多細節靠直觀去想,往往會有所謬誤
土法煉鋼不來的
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aoki.lin wrote:
我知道您的標準是用機器測的，只是問題是放出來的影像顏色真的很奇怪啊…
本來還以為是我眼睛的問題，結果這裡有G10的朋友都是一樣的情形，
應該不會剛好大家的眼睛都有問題才是…
我相信你們的眼睛都沒問題，d65通常會比平常的預設值色溫低，看到比"以前"紅黃些是正常的現像。
而且看光大量的數據，g10的就只能選那幾種，當然選誤差小的。
再來是你的color跟tint有沒有照光大的調，這個部份影響甚巨。
我是用PS3放BD以及主機裡的影片，
GT最新預告片裡有一幕白色的旗子，一整個變成發黃的舊旗啊…
我知道光大測試的很辛苦，不過如果說這組設定是最佳畫質，我想G10的User應該都很難同意吧…
你如果不想換機而要有g10的最佳數據的話，只有幾個途徑:
1.想辦法生工模，看看能不能校成真正的d65，個人是覺得可以。
2. 是接可校色的倍頻器，就我所知只有一牌Lxxxxxx，能見度差，入門中古機要35000，以g10來說應該是不值得。想想也怪，我的三槍那麼便宜，我還買一台比它殘值高的倍頻器，我大概是發神經了。
3.用微軟的mediaplayer classic，自已寫script，可更動色域、gamma
4.用電腦放，然後從driver提供的控制項裏去做白平衡，但色域沒救
看到這兒，我想你大概覺得如果想看真的完全校正過的畫面，乾脆換機算了。
其實你現在看到的還是醃掉的，不算是校正完的，還不夠接近標準，色彩學牽扯太多，不平衡就是會有問題，先看過標準後，再看看喜不喜歡標準。喜好歸喜好，標準還是標準，這不能混為一談。
至於GT的預告片，我想先問一下你有看它製作的Studio裏看過它在master時，monitor上的畫面嗎?
我想大家都沒有吧! 那你怎麼知道它實際要表現的顏色是什麼?
嚴謹些的studio的monitor都是校正過的，正常這方面專業人士也會要求他工作的monitor，不然出去整個色調不對，客戶不驗收，要怎麼揮?
就是因為大家都沒辦法看到studio裏的monitor，所以想要重視這個畫面，才要校正。
我再舉個我看過的例子，神鬼戰士我想大家很熟吧，是我最喜歡的片子之一。前段布置戰場到開打那一段，如果用電腦+那時流行的powerdvd，你可以看到那些旗子很新很艷，實際上powerdvd的色解碼亂做，那些旗子看圯來應該是舊的，在校正過電視很容易看到這點，然後戰場的感覺也很容易看到是清晨等等。
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真平布幕 wrote:
再來是你的color跟tint有沒有照光大的調，這個部份影響甚巨。
感謝回文，我知道tint跟color的差異，這部份當然是有照光大的數值調整，
如果只調色溫就上來回文未免也太白目了點~
真平布幕 wrote:
至於GT的預告片，我想先問一下你有看它製作的Studio裏看過它在master時，monitor上的畫面嗎?
我想大家都沒有吧! 那你怎麼知道它實際要表現的顏色是什麼?
嗯…白旗有爭議的話，白雲應該就沒問題了，就是變黃雲了…
我想結論就像前面講的，原本已習慣的色溫，突然要接受偏紅的65k，不符合大部份使用者的喜好吧…
不然pana也不會把標準設在偏高的色溫了…這說法應該比較沒爭議~
比較好奇的是，專業如布幕大及光大，平常在看的電視是調成偏向標準還是偏向自我喜好的呢？
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4thMan wrote:
其他的不細談
這個實驗有幾個問題
1.白紙的白 並不見得是所謂的"標準白"
2.日光燈源也不是標準光源,基本上算是一種演色性不佳的複雜光源
3.白平衡不校也不是正確的程序
4.相機本身沒校正,也不能當基準器材
如果基礎不正確
後面的思想恐怕也很難得到正確的答案
個人還是比較推光大孫大
要討論色彩學的東西,實在是需要一點硬底子的學理基礎
很多細節靠直觀去想,往往會有所謬誤
土法煉鋼不來的
恩恩
先不說紙的白是否是真的白(其實當然是真的是白)
但有一點很明確,他的顏色和我的原始實物的確顏色不同
另外DSLR白平衡不改誰都知道那就是當時顏色是什麼拍出來就是什麼
所以不改最能表現當時的色彩
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最後我想說的是,很少人只看校過顏色的螢幕,
基本上那畫面看節目或影片基本都不太能看...........
所以電視機廠商才會發明了用一系列影像CPU來改善...不然電視是賣不出去的..........
也是這樣所以SONY製作BD時會一次用到三種,全靠專業監視用CRT來處理那是不可行的
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aoki.lin wrote:
嗯…白旗有爭議的話，白雲應該就沒問題了，就是變黃雲了…
我想結論就像前面講的，原本已習慣的色溫，突然要接受偏紅的65k，不符合大部份使用者的喜好吧…
不然pana也不會把標準設在偏高的色溫了…這說法應該比較沒爭議~
比較好奇的是，專業如布幕大及光大，平常在看的電視是調成偏向標準還是偏向自我喜好的呢？
喜好太主觀了，沒有必要討論。
我認同標準，所以我的投影機當然是校正過的，我大部份是看電影，說實在的它真得比較好看，要什麼有什麼，不會有缺撼，這也就是我為什麼還抱著那台老古董的原因之一，如果有去掉錢不夠這個因素，我會換一台更大的老古董，呵呵。
如果是指第四台的話，他們的節目因為客觀因素，流程沒辦法做得像數位媒體那麼嚴謹，那種畫質我也懶得為它做什麼，就不討論了。
另外討論你看到g10的現況我覺得沒有意義，光色域一項就完全不過關了，校正過的畫面不是現在你看到g10的畫面，距離多大要請光大來說說了，我沒看過g10，沒辦法給主觀經驗的論定。
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luzibin wrote:
終於看完整篇了，我剛看到，就覺得要對『光大』深深一鞠躬，畢竟有專業知識，才能讓平凡大眾知道真相！這一定要加5分的。
我有想到一點，就是為何人的眼睛會有色盲？紅色綠色傻傻分不清？所以我想，經過校色後的電視，當作標準中心數據，再依每個人的眼睛做微調，這樣會不會是最佳的方式？我的50電漿買回來已經看3個月了，我的數據都還是自己亂調的（甚至很多還保留原廠數據），我想也知道還沒調到最完美，只是，可能有些人忽略到兩點，一是來源的問題，不管是從BD PLAYER/DVD PLAYER/數位電視台/第四台/VCD PLAYER/所謂高清機搭載MPG/AVI的片子，所有的來源都經過加工過了，一次加工再經電視的二次加工，二是最後進到人眼再經大腦加工，顯示出來的就是個人自我的感覺！
色盲或色弱應該算是比較特殊的族群，不該在討論的範圍，而且一個人是否色盲或色弱在醫學上有明確的界定方式，就不用多說了。大部份人應該都是正常的。光大前文已經引用我的文章中的說明，眼睛個體的差異是不該影響標準的建立的。而且校正中有些部份還是有些彈性的或取捨的，例如最大亮度、gamma等。
來源的部份，校正本來是校整個系統，也就是包含訊源到顯示端，所以沒有你講的問題。當然有些播放器做得很差就不在討論範圍了，至於人眼大腦的部份，標準是建立在比較基礎，所以沒這個問題。
所有的相機幾乎都能改變白平衡，為何白平衡一改，相片整個變調？但為何人眼看不出不同白平衡的色彩？因為人眼+人腦還會將色彩加工處理，我也很懷疑，自己的眼睛看到的是不是真正的色彩？
從這句看起來，你對白平衡的了解還要加強些。以傳真的立場來說，白平衡是要調整符合光源特性的，不是隨喜好調整創作用的。在色管最嚴格的數位典藏裏攝影的部份，像機、棚燈、光圈、快門每天要上工時就要校一次，因為變異太多。再加上大家取得影像後還要修圖成自已喜歡的，所以在攝影方面一般只有校monitor跟輸出裝置，讓其在色彩上面的差異儘量小。
真正的色彩是什麼?我也不知道，我只知道我用的monitor是跟導演監看的monitor用的是遵循相同的電視標準，我看到的應該是他希望我看到的。
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小建 wrote:
To 光之白翼,
小弟也建議＆勸您別太相信所謂的 "標準"...
因為最終都要回歸到 "人" 的境界！
一杯好喝的茶、咖啡、紅酒、油畫... 能有所謂的科學性一致標準嗎？！
歐美人眼, 亞洲人眼... 對於色溫的喜好感受會一樣標準嗎？
又該以誰的為 "正宗標準" ？
有標準，能幫助人們很多事；但卻不該完全迷信標準才好...
相信您這部份能理解小建想表達的意思才對...
我相信光大會把我那篇請出來，所以我就先代打一下，不要妨礙他老人家補眠
不同人眼的問題，小弟以前有寫篇拙作，礙於鳥鳥的版規，請自行搜尋，那種說法當中的邏輯錯誤百出，結論是請不要相信沒有根據的說法了。
你可以不認同標準，那是個人的自由與喜好。如果要討論標準合不合適，那個就超出我能力範圍了，請跟當初制定標準的大師討論。
