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文章編號：30390881
其實這棟樓看下來，關心環保的有多少人...幾乎沒有
之前有陣子，網路上推行：機車停紅燈超過 60秒熄火
我覺得他們說的有道理，因為停紅燈真的在那吸廢氣
我一開始也跟著做，但後來就懶得熄火了...
因為我發現：只有我熄火沒用，這樣只是爽到別人。但是別人不熄火，照樣在那吸廢氣...最後就懶了，熄火還要去注意紅燈剩餘秒數，比較累
碳排放量？～什麼玩意
電動機車的環保論點很簡單，因為電動不會排煙，這樣路上就不會去吸到別人的廢氣。
至於製造過程的碳排放，或者也有人提鉛酸電池造成污染，中國大陸有所謂的血鉛村，新聞有爆過。（鉛酸電池，可用鋰鐵電池取代）
甚至於電力來自火力發電廠，發電還不照樣排煙。
說真的，垃圾場、發電廠蓋哪都好，不要蓋家裡隔壁就好。
火力發電廠天高皇帝遠，而路上吸的廢氣就在身邊....
那是要吸路上的廢氣，還是關心火力發電排煙？
而且事實上火力發電，設備比較先進，能源轉換效率比汽油內燃機好。
老實說：環保 who care，會 care 的人，真的是不多。
不過電動機車，只是尾速慢而已（被定速）
實際上電動馬達加速猛，電動車 0~100km 只需 3秒
不必熱車，不用換機油，沒有保養引擎磨配的問題
電動車性能，輸汽油的？那倒也未必
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電子書的環保，只是僅供參考
機子製作過程碳排放量多少，who care。
重點是：
1.輕、薄
↑ 輕薄示意圖：左邊那一台 = 右邊那一堆
出門要是帶右邊那一堆，肯定被說成在搬家
如果是帶左邊那一台，裝載右邊那一堆電子書，那倒是輕鬆愜意
北市打房，寸土寸金
鋼琴太大擺不下，買電鋼琴（不是財力不夠，是空間不允許）
書櫃佔用多少空間？
電子書 --> 一片記憶卡 = 一整個書櫃
陰森購物：一顆硬碟，存幾萬張圖片，重量都不變哦
2.無紙化，不用紙、不用印刷。省下購書、列印成本
省下購書成本，不是說看盜版啦
而是書商不用印刷，成本低，印刷費就不用轉嫁給消費者分攤
電子版的書籍，肯定比紙本的便宜
當然網路上，盜版很多可以下載，這是事實
下載只能電腦看？或印表機，印出來看？
NO~ 有機子（平板或電子紙）
那高興躺床上，帶出門看都可以，上大號蹲馬桶也可以看
如果環保有「廣義」和「狹義」之分，這就是「狹義」的環保
自身的環保，荷包口袋的環保，居家環境的環保....
老實說，講過的東西，一講再講，也不知道講幾百遍了....
感覺愈來愈沒意義，雖知一開始就是立場問題，難以動搖
另外我沒買過股票
有一台BenQ 電子紙，今年四月買6千多，現在降3千多.....
早知道晚幾個月買，價錢降一半...
好像7月就降一半了，也不過差3個月....
早買早享受，晚買享折扣，不過這也差太多了吧，難以接受...
現在 SONY 的，也都 3~4 千而已，當初快萬元的
同樣的，反對的人，是不是家裡開印刷廠的？
這也是合理的懷疑
有人曾經這樣說：不要把自己的想法，套用別人身上
希望他們自己也能做到...
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其實照顧弱勢族群，要適當而為
如果太過了而影響正常人的權益，那也不好
弱勢族群，畢竟是少數人
比如：
總不能因為少數人買不起電腦，所以就不教電腦課吧
總不能因為少數人行動不方便，就把樓梯全改成坡道
針對少數的弱勢族群，只要給專用的方案就好了
用「專用方案」去配合弱勢族群
而不是拿「整體環境」去配合
以電子書為例，若真的買不起，可以給予清寒輔助，或零利率貸款
當然的，要申請清寒輔助需要證明，並且不會公開
所以只有教務處承辦人知道，同學不會知道
拿國民年金來說，每月好像幾百還1千的
失業者，如持有失業證明，可免繳，政府代繳
甲級貧戶，持有證明者，也可以免繳，政府代繳
此外還有家中負擔年老經濟者，生兒育女另一半無經濟收入者...
總之，有很多方案！
不會那麼無情的，硬要逼人上絕路
當然不爽繳也是沒差，我就從來沒繳過....
沒錢就沒錢啊，啥證明也沒有啦，不然政府你來搶啊...
不繳雖會失去國民年金資格，以後沒法享那福利，不過 who care
那要 65歲以後才能領，等於拿現在年輕人的錢，養現在老年人
同樣的錢還不如拿去買保險
有些長期保險，滿10年還20年就可以領了
個人覺得校園電子書「一半一半」是比較好的
就是學校有一半人看電子書，一半人看傳統紙本書
全部人都看電子書，那沒錢吃營養午餐，繳不起學費的少數人，沒錢看電子書人，會被欺負、校園霸凌。（如果能成立清寒輔助，就可以解決）
同樣的，全部人都看紙本書，只有一兩個看電子書，那也會被欺負，被當標新立異、炫耀，然後被排擠、霸凌。
所以理想狀態是：一半一半。
讓看電子書成為一種常態，不會被說話。看傳統書籍也不會被恥笑。各取所需。
校園霸凌可不會只發生在弱勢族群身上，有時太過招搖，也是會被排擠的。
比如學校沒公開鼓勵學生攜帶電子書上課，而有人帶的話，那八成會被排擠。
個人積分：31分
文章編號：30394884
fedora wrote:
環保議題 ---&g...(恕刪)
其實越看你的回應越有一個疑問,你是不是剛出社會的年輕朋友?因為你的想法真的像豪無社會經驗的人一樣單純
舉例1:你觀念裡的環保就是眼不見為靜;
路上的車不排煙看不見吸不到就是環保,管他開工廠要耗費多少資源?生產電池排放多少煙?管他充電時發電廠造成多少污染?反正沒看到煙沒吸到廢氣就很HIGH,其他的Who care?
當然啦,你要這樣理解是你的自由,只是很難得到共鳴而已
舉例2:買不起電子書的弱勢家庭政府補助就好;
你知道要符合清寒家庭需要什麼條件嗎?你知道有多少月收入不到2萬的家庭是不符合法規的清寒補助嗎?
我記得從很前面我就說過,請你找天有空,中午時間去住家附近國小看看有多少去排隊領免費營養午餐的家長,不知道你去看過沒有?
人家連吃頓飯都是壓力,不知道你強調這到現在你還是說不出對教學有何幫助卻又要家長花錢買單的電子課本方案的目的在哪?就讓你覺得爽?比較進步?
真要花錢改善教育,搞課後照顧都這個有幫助
課後照顧我想你又不知道是什麼議題了,
建議你,想討論教育相關的議題前先去做做功課,了解一下目前的教育狀況,不然真的沒幾個人有耐心看你東拉西扯一通
說真的,老早使用彩色課本的國民義務教育,你提案要用黑白電子紙技術真的會很遜
如果你是廠商代表,那你大概是最早回公司的那位
個人積分：127分
文章編號：30395200
fedora wrote:
環保議題 ---&g...(恕刪)
書本內容 可以傳在 紙 也可以用電子資料 存在 "Flash" "HDD".........
電子書 只是一個 "載具" 不用想的太神奇
若是在 20年前 就出現這種東西 絕對是劃時代的東西
搞不好 現在 就沒有一大堆 實體書本
不過也這因為如此 電子書 在現在這個時代 已經是 準備被逃汰 的東西
電子書 除了沒法取代 原本傳統書本
其相同的 "載具" 有Ipad 平板電腦 NB DT 一堆這種功能強大的載具
誰還需要 這種單純只是 "顯示" "又慢" 的電子書
電子書 第一個先被逃汰掉吧
電子書 用在教育上
除了 從小看這種電子東西 對眼睛是一大傷害外
國小會碰到 老師 我的電子書不會動 忘了帶 沒有電 電池壞了 畫面沒反應 書本忘了載入 按扭沒反應
不見了 一堆 教學悅讀狀況之外的事
國中高中 一堆 數理 要在課本上畫東畫西
大學 誰還拿這種 只能 "顯示" 電子書~都直接拿 Ipad NB 這種功能強大 多工 連網 的載具
電子紙 不是只靠消費者 or 出版商 就能大力推廣
一個產品一打開 一定會有書本說明書 這個以用回收紙 成本低到不行
但是沒看到 電子紙 當說明書 原因就是成本~
做的跟紙的成本一樣低 就是成功 在此之前 沒機會
電子業 除了生產有用的東西之外
電子業 也生產一些 "電子垃圾" 反正就是會吸引一些人買吧
個人積分：12923分
文章編號：30400907
環保是：地球只有一個，弄爛了沒得星際移民，是這樣沒錯
但是社會大眾關心環保的人，其實比想像還要少，很多人是自掃門前雪的，所以拿環保當藉口，阻礙電子書，這真的不是好主意，因為沒人 care....
再說電子書機子污染環境，這也太誇張了
每年全世界電腦出產數量？
每年全世界手機、平板、電視、所有電器產品出產數量？
要這麼說，幾乎所有電器產品，都是高碳排放的
那意思是：
人類要回去過山頂洞人生活？
所有電器產品通通不要用！？
否則溫室效應加重，總有一天南北極融化，聖經中大洪水，人類毀滅？
太誇張囉....
如果說產品含鉛、含汞，含對健康有害的化學物質
那麼法律禁止，那還有道理，因為那會導致使用者得癌症
而且回收處理時，也要有一定程序，不能亂丟，污染大地
但是經過相關單位檢驗，對健康安全無慮的產品
硬要灌上莫須有罪名，說生產碳排放太高，嚴重污染地球
這...真的有點硬凹
工廠生產，也有法規標準，既然合乎國家標準，又何來的嚴重污染之說
蓋房子、公共工程，也要繳空污稅的，空污=空氣污染
那是不是房子都不要蓋了，工程都不要做了
大家睡草房住茅廬.....
這麼關心環保，噴射飛機就是最不環保的，跑一趟得消耗好幾加侖的油。
原油得經過煉油廠提煉才能使用，煉油廠的碳排放，與發電廠不遑多讓
更別提使用油的機械、交通工具，燃燒時，排出多少碳和有毒物質
而且地球的石油存量，是有限的，那是生物化石經過幾萬年才形成的
總有一天會用完
有研究估計，以現在全球的消耗速度，在1~2百年，石油就會用完。
趨時除了電動車，還有第二種選擇嗎？難不成騎馬，牛車....
所以尋找新的替代能源，再生能源，是當務之急，為了下一代著想
總不能等石油用完了才要想辦法，那所有經濟都要停擺了。
電磁波也是一種污染
會不會致癌，一直以來都有兩面意見
無線電廣播、WIFI、手機、基地台信號.....全部都是電磁波
每分每秒，事實上人體都被無數電磁波穿越
除非跑去鳥不生蛋的地底洞穴居住，不然只要能收到電視、收音機廣播、手機信號的地方，就有電磁波。
包括靠近電器產品，也有電磁波，電生磁，只有有電就有電磁波。
高劑量的電磁波，肯定是致癌的，已有研究報告。
但低劑量的電磁波，是否對健康也有影響？
國外有研究機構，專研究各種東西的致癌度
結果手機的致癌度，等於喝咖啡.....
說電器產品，大量排碳，地球要毀滅了...
就好比那些怕電磁波怕得要命的人
無病呻吟，說這裡也痛那裡也痛，一定是電磁波害的...
但有一點很奇怪就是：
他們邊說電磁波恐怖，邊講電話...
說電器產品生產過程，碳排放太高，地球要毀滅了，邊說邊買電器....
是不是很奇怪呢
有一句話形容的好：身體是誠實的...
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2.
「低收入戶資格」每個縣市都不太一樣
請搜尋關鍵字：低收入戶資格
看各縣市政府如何定的，條件並沒有想像中嚴苛
假如清寒輔助不行，「零利率貸款」也是一個方法
9年國教（現在好像 12年國教）？
不可能養人一輩子的
以現今大學生跑街跑的情況來說
沒讀到專科、大學以上，出去真的是沒競爭力的，除非去做工
打開人力銀行網頁，基礎學歷都要專科以上的
有的還限制大學、研究所
高中職以上或不拘那種的，多是做工性質的
就算不提專科、大學
很多高中、高職，也有私立的，一個月學費要好幾萬
假設真的連營養午餐吃不起
那以後讀到私立怎麼辦？重考嗎？
浪費一年重考，就能保證考到嗎？
還有專科、大學的學費呢？
公立學校就那幾所，名額有限，通常都是前幾志願
現實是不可能所有人都能讀公立的
一定得有人去讀私立學店
而且台灣的考試文化，補習班那麼競爭
沒錢補習的人，又吃虧
窮人除非自身毅力堅強，努力向上自修
否則很可能又落入讀私立的下場，變成一種惡性循環
前陣子不是有學生團體，上街抗議學費太貴，他們繳不起
所以政府出了零利率就學貸款方案
不過好笑的是：大學生起薪 22k
工作十年也還不起（扣掉生活費）..
重點是：
那些去排免費營養午餐的家長，真是都窮迫潦倒到要去吃那個免費飯？
有一些可能是真的很窮，有一些可能無業遊民混進去的
但有一些八成只是想省錢而已
或想說剩菜剩飯，不吃也是倒掉，去吃順便幫做環保....
假設真有這有情況（只是假設）
超過 50% 讀國小的，家長都是窮人
年輕就生子，沒經濟能力，也沒長輩可以靠...之類的
（那換句話說，台灣有超多的窮人，其實也挺可悲...）
那正好，50% 用傳統紙本，50% 改用電子書
一半一半勢力，誰也無法輕視誰
這樣不是很好 ....
只不過這真的是現實嗎，50% 窮人，很可怕的
弱勢族群，真的只是少數，請不要誇大化了
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再說也不知道講幾百遍了
國小電子書行不通，那還有國中、高中職、專科大學
總不會又要講，大學生家長去學校排隊領午餐吧....
整個教育體制，又不是只有國小
為何一直要在國小鑽牛角尖...
這篇標題是「學生」，又不是「國小學生」
雖然開版的樓主好像有提到國小，但我想他意思不是只有侷限國小吧
就算開版的樓主，真的是講國小好了
我難道不能講國小以外的學生（國高中、專科大學）
版規有那一條規定說：
開版的怎麼講，底下討論的人，全部都要附和嗎？
~貌似沒有吧
這就是很奇怪的一點，明明版規就沒這樣限制
不知哪冒出來的限制....
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關於電子書（數位檔案）
雖然我個人是比較推崇「載具」為電子紙
但是前面也說了，「載具」若是平板電腦，未嘗不可
關鍵是：數位化！
只要是一片 = 一大堆書
那就 OK 了
如上圖：一片 = 一大堆書
那一片，請在心中自行打馬賽克，有無限可能，不限定任何機子
平板電腦，像 iPad 或 Android 的機子，有何不可
總之：一疊書太重了，若可以濃縮成一片（數位化），那就太好了。
貫徹始終的，就是這個道理
輕、薄，書包減重，快快樂樂上學，輕輕鬆鬆回家
從頭到尾沒有改變。
個人積分：7857分
文章編號：30401380
個人積分：9分
文章編號：30402368
個人積分：12923分
文章編號：30402782
國中高中 一堆 數理 要在課本上畫東畫西
大學 誰還拿這種 只能 "顯示" 電子書~都直接拿 Ipad NB 這種功能強大 多工 連網 的載具
k 兄是說這個嗎？
因為我前面已經講過很多遍了，所以有點不太想回了...
其實這些論點都在一直循環......如果前面的文章沒跳著看的話
要在課本上畫東畫西>>
文具店有賣一種叫做：活頁筆記本的東西
搭配一種叫原子筆或鉛筆的東西，非常好用
國高中課本，應該沒有在課本「連連看」那種東西吧...
比如說：左邊一個單字 Apple，右邊一顆蘋果的圖片，然後連過去...
書包重，是重在教科書，不是筆記本
而且學生有必要練習寫筆記
用自己的想法重新組織歸納重點、並且練習寫字、練習畫簡易的圖表
畢竟考試不是用電腦，需要練習使用真正的紙筆
真筆和觸控筆的差異：
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1.真筆，不能 undo 復原的，要復原只能立可白，立可帶，用太多次紙會爛掉，所以要三思後寫下。
2.真筆畫線條，不會自動變直線、曲線，要不用尺，要不練習手的穩定度。
畫下去的圖表或xy軸座標什麼的，大小必須注意，無法像電腦那樣可以縮放，畫下去就不能縮放了，那個感覺要去抓。例如考試卷給答題的空白就那麼大。
3.寫字要漂亮，需用真筆練
諸如：
-工科製圖的工程字，美術科系的簽名
-考試寫太潦草，批卷的人看不懂，可能會沒分。
-現實社會，很多要填表格、寫信什麼的，字寫的好，會給人較佳的印象。
基於以上理由，即使用電子書，也建議要另外寫筆記（用空白紙和原子筆）。
而且傳統本來就是如此
國高中直接寫在課本上？？？？
按理說好一點的學校，都會強迫學生寫筆記的
>>大學 誰還拿這種 只能 "顯示" 電子書~都直接拿 Ipad NB 這種功能強大 多工 連網 的載具
都說只是「載具」了
事實上這個就是我講的，不信回頭看前面的
關鍵是：電子書
英文： eBook
一種數位檔案，可以是文字，圖片，或者兩者夾雜的型態。有分封閉和開放的格式。常見開放的格式：epub、pdf、txt、jpg ...等等。此外也有 FLV 的多媒體型態。
電子書的檔案，必須經由電子裝置（載具）播放，載具可以是：平板、筆電、桌電、電子紙、手機，或者其它可能的裝置。
重點是：輕、薄
一片記憶卡，依照容量大小，最高可裝載：數百～上萬本的書籍。
其實我並沒有強調「載具」"一定要" 電子紙
我只是說：個人認為電子紙電力可以撐比較久（兩週以上）
不像那種 6~10小時的，動不動就要充電
況且 6~10小時，也只是號稱，大家都明白，實際沒那麼有凍頭
尤其上網+打電動+看影片，不用2~4小時就沒電了
官方宣稱的 6~10小時，是指純文書的，而且螢幕亮度要切小小的才有可能。
但這些都不重要
就算沒插座，也可以換電池（假設機子可換電池）。
重要是：輕、薄
如果要用平板，有何不可
只要是電子書（數位檔案）就好，不要帶傳統的紙本書，都好。
-------------------------
打字還好吧，我打字速度和想法、說話速度一樣...
學習盲打有正規方法的
有練過得話，一分鐘 2~3百字很正常
輸入法也有差啦，我是用新酷音
個人積分：12923分
文章編號：30403135
duncanfans wrote:
說了這麼多 他的重點是就這個
其他問題就是 who care 他爽高興就好
那請問您是什麼問題，可否列舉幾個？
前面其實都討論差不多了，只是沒有交集罷了
問題不外乎：
1.沒錢
2.小孩子容易弄壞東西
3.字小傷眼睛
4.要插電
................
諸如此類，講來講去就這些
活像錄音機，一直重複...
有方法也沒用啊，別人不欣賞，立場問題，直接無視掉...
容易弄壞，水杯弄倒
說招標可以要求做三防，有人說三防你講比唱的快...
那只是很低階的技術，橡膠包一包而已，本來就很快
也有老師網友現身說法，小孩子其實精得很，什麼電動玩具、手機都有，都帶去學校玩，也沒見弄壞。
沒錢，說可以輔助，也說唱的比說的快
或者先不要強制，讓學生自由攜帶，又說這樣沒帶的人眼紅...
總之怎樣都不對，但又不見提出更好方法，好似一開始就為反對而反對
字小根本不是問題，這是誤會，畫面可自由縮放的
看螢幕久傷眼，那是液晶的，電子紙不會
但是電子紙便宜黑白的不討喜，被說是垃圾
其實電子紙也有彩色的，只是較貴，和平板差不多價錢
插電也是，就是機子的問題的而已
總之，都是立場問題啦
最大問題是，電子書會讓某些產業比如印刷業，生意受損
世上本來就沒絕對完美的方法，只能儘量做到雙贏
但是雙贏要敞開心胸，願意交談，才能一起想個辦法
個人積分：16分
文章編號：30403140
