MAJESTY-三輪E版馬車發表了(全世界只有生產一台)


kaiman凱 wrote:
所以我在猜,要嗎是電壓提昇省電,要碼是大功率省電,但還是要多試很多次相互比對才準。
恕刪)


凱大的問題實際上的答案是"效率"。
讓我上兩張圖,就可以簡單的看到緣故。




與一般大陸廠的功率圖的不同點是我用轉速為X座標(大陸喜歡用扭力),上面兩張圖一個是用凱莉72801x另外一個是我們家72300,在同一棵8K馬達與同一台扭力測試機上面測試出來的數據。
重點:
1. 速度與效率平台,業界(實際上台灣懂的人一隻手算得出來)俗稱80P就是80%效率以上的區域,佔工作轉速的多少百分比。 如80P=30%...etc
2. 輸出入功率,輸入功率並不等於輸出功率,有馬達由電轉動能的轉換效率問題,所以就算輸入3萬瓦,於不同的轉速/效率點,輸出功率是不一樣的。
3. 最高效率點,常常看到426網站上吵阿吵得說最高效率多少,實際上那是沒意義的,非對稱式馬達的80P平台比對稱式馬達來的寬,但對稱式馬達在輕載的時候可以高達98%,但當落地實際使用時,一般正常使用範圍區卻只有60%左右。 對稱式馬達最高效率點高,但80P平台很窄,馬達好不好是看80P,而不是最高點。
4. 凱大的4KwX2"瘋狂電馬"應該是越快越省電,因為馬達的高效率平台是在40Km以後。 ummm... e-moving的急速是凱大進入省電區的進入點~~~阿~~~
5. 魔獸有個最佳效率點追蹤的功能,不是硬灌電流,所以與凱利的相比,會多高出些許效能,但還是比使用失量控制的Sevcon來的效能低一點點。
6. 凱莉的控制器號稱幾百又己百安,但可以看到,實際上不到一半,而且點到後電流就自動降低。 魔獸是定電流輸出,電流在電源供應器保護前是一條線的,這與控制理論有關,而這也是為什麼魔獸控制=油車感覺,而台灣各拿大陸貨來充數的會暴衝的原因。
shenta wrote:
凱大的問題實際上的答...(恕刪)

S教授的這張圖太重要了,供使用者參考,可以大大提高使用技巧.
我一直在查找類似的圖表,可惜一直沒有看到過.S教授幾乎是泄露了技術秘密.哈哈.
其中比較重要的是,可以看到扭力和效率曲線.我以前一直以為高效區間是七成到十五成.現在看來準確的是額定功率的七成到十三成.
至於電機控制的細節問題,涉及到好幾個參數,互相顛來倒去捉謎藏.我就沒有功夫去了解了.
我只知道,同步電機矢量控制技術是最先進的.(當然經濟性可靠性實用性等等不一定最好)

地球国民 wrote:
S教授的這張圖太重要...(恕刪)


地球大,謝謝捧場,那下面的單位有點奇怪,是因為軟體的關係,實際上不是百分比,是轉速,Krpm為單位。 失量控制有他的好,但是扭力只有方波的87%左右,因為矢量只能用六角形內的最大圓,而扭力最大最好的六個角區沒辦法只用,外轉子用方波是比較是當的,電流頻寬才用的足。

shenta wrote:
地球大,謝謝捧場,那...(恕刪)


S教授,
轉速是標準的專業性稱呼呀,然後等於我們通俗的"速度"講法.這張圖一目瞭然呀,只是我有疑惑,為何高轉速時,功率開始下降了?我猜是和測量功率下降特性有關吧?
至於電機控制的細節問題,我也是一頭霧水,S教授和我說,和對牛彈琴也差不多.
只是說方波的扭力大?那深圳台鈴,棄用方波,使用的同步電機向量控制技術,不是說把扭力又大大的提高了么?

我剛才在看兩人辯論電機控制技術,其中一位老教師不明白:LsIs×Is + Lm(Ir×Is)=Lm(Ir×Is)
中國年紀大的,腦子都廢掉了.然後年紀輕的又把老教師的錯誤,看成象是很不正常的事情.然後就起衝突了.

shenta wrote:
地球大,謝謝捧場,那...(恕刪)

S教授吃過了什麼"佳家湯包",然後不好意思.那我也要意思意思回敬回敬.
然後我現在拿過一盒台灣原產的維格餅家的栗子燒(奶蛋素)吃吃,十顆裝.口味呢?可以,可以吃吃.反正我對口味也不太講究.說OK,差不多也是最高讚賞了.只是我不知道價格如何.
一直都不喜歡大功率的改裝 雖然很爽
但電池太貴 大功率也不利於電池保養
所以喜歡追求效率
我的電機都有請電機小作坊幫我把高效率區做在最常用的時速

很好奇大家在各種時速下的穩定電流是多少?
老實說我也並不是飆仔
會做大公率是因為有更大的夢想要去實現,若是單純機車用途,前一代的電動馬功率與樣式我早超滿足了。

這台三輪車,其實是為了我下一代的改裝做的"原型概念車",所以仔細看影片會發現幾個端倪:
1.馬達形式
2.電壓監控系統
3.電池保護裝置
4.左右輪差速感知器(沒拍到)
5.操控介面
6.馬達與車身接合方式
7.功率選用

以上沒一個是適合機車的,也顛覆傳統電池保護的觀念,並不是我要標新立異,而是要透過在這台車上不斷測試,修改,然後設計出一個完美的最終方案。

還有就是控制器的各種設定,魔控超過我預期強太多了,可設定的內容比前代用凱利好多了,同顆控制器,透過模式快速切換,可滿足我各種需求的設定,
也就是這樣,我才覺的當初我夢想中的車能實現。買不到,沒關係,老子自己做行了吧。

至於下一代的車,請容許我賣個關子,因為成不成功也還不知道,若成了,他決對上新聞的啦!

對了,過幾期的兩輪誌,會看到這台三輪電動馬喔!
寫到這裡,我真想好好呼籲我們的官員(跟我沒利害關係,我不從事電動機車買賣,製造,也或許幾個月後我的成果是po在別的板,它是跟跟電動機車不一樣的東西)

官阿,你們薪水已經不錯,退休後也能無虞的過悠逸生活,在我進到電動機車領域後私下知道了不少內幕,雖我不打算靠電動機車過生活,但真的不吐不快。

台灣的電動車產業真的人材濟濟,技術也不亞與世界各國,但許多的幕後黑手,官商勾結,導致好車外銷,要上市的車又要平均部分給你們的成本,以至於車價過高,若要降到消費者能接受,就非得裝些次級品。

就連研發的過程都困難重重,而部分有後台能領幾億補助研發電動車的大廠,卻直接買了對岸車說這是他開發出來的,飽了相關官員,飽了大廠,真正有能力,有夢想,有遠見,傾家蕩產自費研發的企業家,賠了錢,車驗不過,還得花巨額的"顧問費",這是什麼世界阿。

以上但純看不過去抒發己見。但也與我切身相關,因為這個月要報稅,想到這些前拿去補貼大廠,部份又回饋到你們口袋,就很不爽。
這張圖表,涉及好幾個參數,不小心就可以把概念搞混了.我又梳理了一遍.真的和繞口令差不多.

這其中有幾個重要概念:一,功率高效區(高功效區域),二,轉速高效區,三,里程電效率高效區.

這張圖表是以轉速為基準來衡量其它參數.好象不考慮實際情況下,轉速越高,負荷迅速更快提高的情況.
實際情況下,設計一輛額定車速的車輛,假設時速為20,時速提高到40,需要提高5倍功率,時速提高到80.需要提高6倍功率,時速提高到160,又需要提高7倍功率.

從本圖表看,基本上有一倍差異的轉速,屬於轉速高效區.也就是說,從最高速下降到一半速度,功率的效率都是高的.看起來,電機高速旋轉的區域的效率都很高,電效率下降很平緩,只是擔心電機過熱問題而已.電機的額定功率,是個泛泛的概念,是個和控制技術有關的概念.仍應看做為是最高允許功率的七成.

拿R大的電機說法,假設最高速是60,那麼直到30,都是屬於轉速高效區,用功率來衡量,從600W到4000W都屬於功效的高效區.但未必是里程電效率的高效區.似乎里程高效區仍然屬於低速區.只要比步行速度快,從時速5到30,里程電效率和時速30時相差不多.

也因此,電動汽車的優點在於低速行駛時的里程電效率很高.相比汽油車低速區的里程油耗,燃油發動機簡直是一場災難.
kaiman凱 wrote:
以上但純看不過去抒發己見。但也與我切身相關,因為這個月要報稅,想到這些前拿去補貼大廠,部份又回饋到你們口袋,就很不爽。


伊零寺,明年年初"燃油車聯盟"又要出擊了。

燃油機車地位感受到威脅,幾個"大廠"聯合工業局、經濟部、交通部,制訂"新法規",門欄要高到杜拜塔去了,之後非MIT生產的"進口車"都別想過TES。

可憐小廠家,燒了幾百萬、給了一堆顧問與費輔導費,到頭來還是被婊了,你們都不伊零寺的嗎?

小廠家靠"進口"零組件回來組裝我個人能夠理解,因為資本額有限,又要準備一筆錢去TES燒,但至少最終少他們能做出基本像樣又能掛牌的東西出來。

你TMD MIT大廠,領一堆補助那麼多年到現在都是搞出些什麼東西來?車殼是原本汽油款的、車架也是,研發個毛啊?末售又弄得那麼高,電池的價格以汽油與保養費的思維去訂,這不是擺明了不想賣了嗎?

現在又想提高門欄,這條款根本等同"獨賣",你們是在推電動機車產業,不過是想把它推向死亡。

里柯的大功率同好世界 / Rico's High Power Lovers World
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