換電車想法請教二:如果有更好的換電感受、更長的行駛距離、更便宜的電池與換電站設計。

怎麼覺得你的想法一直出現矛盾啊!

車體太重增加馬達瓦數,耗電量增加行駛距離不就也會打折?
為了增加續航力一定要大電量,這樣電池價格也會增加不是嗎?

為了自動機械的問題,現場要有人員?
那自動機械增加的成本跟人力成本呢?
這樣要怎麼讓月租更便宜來維持營運?

我覺得你可以思考一下
燃油車續航力高,為什麼加油站建置的密度還是這麼高為的是什麼?
主流市場能接受的車體重量以什麼量級最多?

不要只想你身為車主想要的,也要想一想成本能經營的起來嗎?
實際實行的難度?市場接受度?
不然就只是天馬行空的幻想而已!

我現在突然覺得帥董的電車經營策略真是好務實啊!
k62000 wrote:
怎麼覺得你的想法一直出現矛盾啊!

車體太重增加馬達瓦數,耗電量增加行駛距離不就也會打折?
為了增加續航力一定要大電量,這樣電池價格也會增加不是嗎?

為了自動機械的問題,現場要有人員?
那自動機械增加的成本跟人力成本呢?
這樣要怎麼讓月租更便宜來維持營運?

我覺得你可以思考一下
燃油車續航力高,為什麼加油站建置的密度還是這麼高為的是什麼?
主流市場能接受的車體重量以什麼量級最多?

不要只想你身為車主想要的,也要想一想成本能經營的起來嗎?
實際實行的難度?市場接受度?
不然就只是天馬行空的幻想而已!

我現在突然覺得帥董的電車經營策略真是好務實啊


謝謝指教,小弟也是邊請益邊思考中。試著回覆您的疑問。

車重增加,以致行駛距離打折?.....這個未來可以透過實測證明,但依小弟雙載經驗,里程數打折不大,數倍大電池還是有較多經濟效益。( 油車車友也可以試想一下,多載一個人, 油耗差異巨大嗎?)

增大電池,電池價格會增加嗎?......可能不會,反而降低價格,正因為是大電池設計,才能夠採用兩倍壽命的磷酸鐵鋰電池,達到降低電池成本目標。

自動化機械,增加人員成本........因為密集的貨櫃換電站設計,可以取代100~230站小換電站,所節省的租金及巡迴保養人力,遠大於雇用1~2名員工,如同加油站一樣,還是很划算。

燃油車續航力高,為什麼加油站建置的密度還是這麼高為的是什麼?.......貨櫃換電站服務的車數,也是遠大於加油站,可以減少站數。

主流市場能接受的車體重量以什麼量級最多?.......如果這款較重的車,能夠賣得較便宜,月租也較低,不用費力抽換電池,民眾還會那麼堅持車重嗎?

不然就只是天馬行空的幻想而已!.......您教訓得是,小弟儘量引經據典,就事論事,讓科學真相說話。
夜深了,小弟準備睡了,謝謝諸位先進不吝指教。整晚聊下來,覺得不少網友在意電車增加重量的感受。

小弟是不是帶著體重計,到鐵工廠稱足60kg實心鐵塊,固定在G2的腳踏板上,模擬搭載重型電池的騎乘感受,再來回報心得?
飆焱
腳踏下方多60公斤其實不太影響騎乘感受,我自己載2顆12v100ah深循環電瓶放腳踏板上,總重64公斤,騎乘市區加跑106縣道山路合計約50公里,對於操控影響真的不明顯
區5678
因為重心在底盤,就算重量很大影響也不大。
樓主,不管如何,看到您的文章就是用心滿滿,直接給五分。
電動車變革到甜蜜點,就要靠樓主。
加油。
ukj2621004
不敢當,大家一起努力,讓電車時代更完善。
先說一句,看到這樣的文章真的很好,樓主提出了他的建議和想法,而且是有分析和明確論點的
即便我並不完全同意他的分析以及成本估算,但都是一個很棒的發文

我個人反而希望電動機車廠商推出換電站具有以下特性:

1. 手動換電,機構越簡單越好,成本不高又可靠,電池不需要可以吸進去,若是有類似UBIKE 的電磁鎖我就認為可以接受。
2. 具有螢幕,問題處理清晰明確
3. 整座換電站可以放進一個車位,無須施作底座,簡易移動。
4. 不需要非常多電池,電池數量已一般可以提供的電源為考慮,不需要太大的線路修改,在大部分公有停車場可能可以 (假設) 提供 220V * 50A = 11kW 的充電能力去看看一個站設計多少電池最為適當
5. 側面要有一個活動的遮雨棚,有點像是卡車餐車的雨遮設計亦可以接受,一般車位5.5m長 2.5m寬,若是有個 5.5m*2m 的遮雨棚,那一共會占用兩個車位,以台北市月租車位 2500~4000NTD/月,租地成本約5000~8000/月。
若是考慮供電,只做一排電池用掉80cm,那把剩下的空間作成雨遮,就只需要租一個車位。
但我認為遮雨棚是絕對必須的,我曾經在大雨時騎著VIVA 去換電,只有拔一顆電池、插一顆電池,但整個行李箱的東西都淋溼了

以上是我個人的見解,提出你更好的見解,砲別人是沒有意思的。
ukj2621004 wrote:
抱歉!小弟愚昧,想不到,可否點醒?

看來有人點到了
就是安全上的風險

ptx wrote:
這種設計會使換電站朝向集中、少量以及郊區化
但機車使用的族群是以都會區為主
要騎很遠的距離換電
跟解決里程焦慮的想法相違背
而且,大量電池集中在一起
如果發生意外會很難處理
分散地點還可以分散風險
這種想法即使用在汽車換電都很難實用
換電的自動設備故障頻率要很低
如果要有備用設備,要設置又要增加空間
有時候人力還是比自動設備更多彈性

換電站朝向集中的問題是多慮的
因為只是在都會人口車輛密集較高的地方設置而已
如同目前超級換電站的概念
樓主只是把超級換電站變成電池塔降低佔地空間罷了
但你說對了發生意外很難處理才是重中之重

ukj2621004 wrote:
大量電池的意外事件,牽涉到安全設計,加裝自動灑水降溫及現場常駐人員協助各項問題處理。

用想的用講的都很簡單, 實際做做看呢?
你應該要知道當這種車用大型鋰電池開始燃燒需要灑多少水才能降溫吧?
因為化學反應的問題, 鋰電池在燃燒殆燼前不會停止
過去幾次發生的換電站電池著火的事件你可以去調查一下消防隊用了多少水才順利降溫
當"開放式"的換電站成了"密閉式"的電池塔, 夏天裡面高溫散熱不佳不說
一旦其中一顆充電中的電池出現問題是很難被外面發覺的, 只能靠內部電子感應回饋
日前才又發生光陽電池工廠的大火, 顯示密閉式的電池塔需要更先進更完善的安全措施
否則一旦燒起來那可能是整座塔燒起來
到時就不是出動一兩台消防車的水就能夠用的了
再說了, 若電池塔有這種疑慮
有沒有人會覺得放在人口密集的都會區不就成了大型的不定時炸彈?
看你對安全這方面的問題只有這樣幾個字簡單帶過
顯然你沒有審慎仔細考慮到電池塔的安全性與此問題的複雜程度
這問題比方不方便的問題還要優先重要得多

以前就說過了
共享電池是有風險的, 很多車主所遇到異常電池問題
很有可能大多並非是電池本身的設計問題, 而是被使用者給弄壞的
電池不是自己在照顧, 你永遠不知道前面的使用者怎樣操它的, 有沒有摔到碰撞什麼的
我相信大多數車主即使不小心摔到電池也是照樣把它插回換電站
所以才會讓後面車主使用出事甚至讓換電站發生火災
當共享電池已經有這方面的風險存在, 若放進密閉的電池塔那風險更高
除非
設計成像特斯拉汽車一樣的機械式自動換電, 不經人手
可能可以稍降低此方面風險
再多想想吧
powjet wrote:
我個人反而希望電動機車廠商推出換電站具有以下特性:

1. 手動換電,機構越簡單越好,成本不高又可靠,電池不需要可以吸進去,若是有類似UBIKE 的電磁鎖我就認為可以接受。
2. 具有螢幕,問題處理清晰明確
3. 整座換電站可以放進一個車位,無須施作底座,簡易移動。
4. 不需要非常多電池,電池數量已一般可以提供的電源為考慮,不需要太大的線路修改,在大部分公有停車場可能可以 (假設) 提供 220V * 50A = 11kW 的充電能力去看看一個站設計多少電池最為適當
5. 側面要有一個活動的遮雨棚,有點像是卡車餐車的雨遮設計亦可以接受,一般車位5.5m長 2.5m寬,若是有個 5.5m*2m 的遮雨棚,那一共會占用兩個車位,以台北市月租車位 2500~4000NTD/月,租地成本約5000~8000/月。
若是考慮供電,只做一排電池用掉80cm,那把剩下的空間作成雨遮,就只需要租一個車位。
但我認為遮雨棚是絕對必須的,我曾經在大雨時騎著VIVA 去換電,只有拔一顆電池、插一顆電池,但整個行李箱的東西都淋溼了


謝謝您提供寶貴意見,小弟是四年以上的換電車車主,偶爾也來此版聊天,吸收先進們想法與意見。個人從電動自行車到現在的換電車,累積相當的使用經驗,分享自己的想法。

1.換電結構基於廠商管理自有的電池,對於防盜與認證是不可缺少的,以致結構無法簡單( 放個充電器+幾個電池,自己接上,自己換走? )

3.一個車位大小的換電站,能儲存的電池數有限,以gogoro常見的三台一組,20顆電池+4空位,只能提供10台車更換,如果遇到上班巔峰,可能要許多座,必須到處蓋到處放,倒不如集中堆疊,每站有100~800塊電池,依不同地區設置不同規模貨櫃換電站。

小弟規劃的換電站有一個明顯好處,就是可以堆疊超過一層樓高,但是現有的手提換電站,電池位置卻無法超過身高。這兩者的空間利用與堆疊效率就差距2倍以上。

4.這個是充換電爭議,五年來在本版討論多次,而銷售結果已證實,九成以上民眾選擇換電機車。另外,許多gogoro車友牆角均有充電器,久久不用,理由是出門換一下就好,懶得自充。

5.小弟設計的貨櫃換電站,騎進裡面就定位,自動換電,不會淋雨。
路人39 wrote:
看來有人點到了
就是安全上的風險

ptx wrote:
這種設計會使換電站朝向集中、少量以及郊區化
但機車使用的族群是以都會區為主
要騎很遠的距離換電
跟解決里程焦慮的想法相違背
而且,大量電池集中在一起
如果發生意外會很難處理
分散地點還可以分散風險
這種想法即使用在汽車換電都很難實用
換電的自動設備故障頻率要很低
如果要有備用設備,要設置又要增加空間
有時候人力還是比自動設備更多彈性

換電站朝向集中的問題是多慮的
因為只是在都會人口車輛密集較高的地方設置而已
如同目前超級換電站的概念
樓主只是把超級換電站變成電池塔降低佔地空間罷了
但你說對了發生意外很難處理才是重中之重

ukj2621004 wrote:
大量電池的意外事件,牽涉到安全設計,加裝自動灑水降溫及現場常駐人員協助各項問題處理。

用想的用講的都很簡單, 實際做做看呢?
你應該要知道當這種車用大型鋰電池開始燃燒需要灑多少水才能降溫吧?
因為化學反應的問題, 鋰電池在燃燒殆燼前不會停止
過去幾次發生的換電站電池著火的事件你可以去調查一下消防隊用了多少水才順利降溫
當"開放式"的換電站成了"密閉式"的電池塔, 夏天裡面高溫散熱不佳不說
一旦其中一顆充電中的電池出現問題是很難被外面發覺的, 只能靠內部電子感應回饋
日前才又發生光陽電池工廠的大火, 顯示密閉式的電池塔需要更先進更完善的安全措施
否則一旦燒起來那可能是整座塔燒起來
到時就不是出動一兩台消防車的水就能夠用的了
再說了, 若電池塔有這種疑慮
有沒有人會覺得放在人口密集的都會區不就成了大型的不定時炸彈?
看你對安全這方面的問題只有這樣幾個字簡單帶過
顯然你沒有審慎仔細考慮到電池塔的安全性與此問題的複雜程度
這問題比方不方便的問題還要優先重要得多

以前就說過了
共享電池是有風險的, 很多車主所遇到異常電池問題
很有可能大多並非是電池本身的設計問題, 而是被使用者給弄壞的
電池不是自己在照顧, 你永遠不知道前面的使用者怎樣操它的, 有沒有摔到碰撞什麼的
我相信大多數車主即使不小心摔到電池也是照樣把它插回換電站
所以才會讓後面車主使用出事甚至讓換電站發生火災
當共享電池已經有這方面的風險存在, 若放近密閉的電池塔那風險更高
除非
設計成像特斯拉汽車一樣的機械式自動換電, 不經人手
可能可以稍降低此方面風險
再多想想吧


謝謝您提供寶貴意見,小弟設計成大電池,就是希望能使用磷酸鐵鋰電池,除了降低成本,另一個好處就是它不會爆炸,哪怕是短路與破壞,也不會燃燒與爆炸,這樣就省去安全疑慮,進而大量密集堆疊也無後顧之憂。

如果目前換電車的電池,全部改用磷酸鐵鋰電池,幾乎可以確定,不再有電池爆炸事件。當然,前提是電池要夠大,畢竟電壓比較低。




轉述自磷酸鐵鋰26650電池短路成這樣,竟然沒爆炸,太嚇人了!

一位頭條的電池網友告訴小編,今天碰到了一組26650鋰電池短路,瞬間2個電池都發紅了,電池表面的保護膜和電池之間的連接片也都燒成黑焦了,據說場面太嚇了人了,幸運的是電池沒有爆炸,沒造成人員受傷。

補充磷酸鐵鋰電池特性,引用自

磷酸鋰鐵電池(LFP)的特性與產業應用.

磷酸鋰鐵電池的特性
➤可以輸出高電壓高電流:磷酸鋰鐵電池的標準放電率為 2~5C,連續高電流放電率可達 10C,瞬間脈衝放電率可達 20C,換句話說,磷酸鋰鐵電池可以大電流放電。

➤工作溫度範圍大:當外部工作環境溫度為 65 度 C 時,電池內部溫度高達 95 度 C,電池放電結束後溫度高達 160 度 C,但是仍然可以保持電池的結構安全。

使用安全性高:當電池內部或外部破裂,仍然不燃燒、不爆炸,也不會因為過度充電或放電及短路等操作不當而引起燃燒或爆炸,這是其他鋰離子電池沒有的特性。

➤過度充放電也不會損壞:過度充電或放電仍然保持不洩漏、不損壞,這是其他鋰離子電池沒有的特性。

➤使用壽命長:經過充放電 500 次以後,電池容量仍然大於 95% 以上。

➤可以快速充放電:能夠大電流快速充放電,電化學穩定性高。

➤材料成本低:鐵(Fe)是便宜的材料,所以磷酸鋰鐵電池的材料成本低。

➤環境污染輕微:鐵對環境的污染輕微。

➤能量密度有待提升:磷酸鐵鋰電池的能量密度只有傳統鋰離子電池或聚合物鋰電池的 60~70% 左右,能量密度有待提升,不過比起鎳氫電池能量密度仍然提升了 70% 以上,讓應用的範圍更廣。
夢想很美好, 但現實很殘酷

幾百顆電池塞在貨櫃裡, 還要同時充電, 想想真是可怕
1.散熱, 2.電流 這兩個問題就需要耗費鉅資解決了
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