分享紅米 Redmi Note 8 Pro 內建相機與Gcam比較

crane06

1048分

樓主

crane06

個人積分：1048分

文章編號：75427213

divx999 wrote:
理解錯很大! 目前的64M...(恕刪)

你跟前面那位一樣
我前面有說過去外部處理叫插值
現在CMOS輸出叫原生 (頂多技術小改)
後面這段字看到了沒？？

你們只單看CMOS最後輸出的部分當然是64MP
但仍然不會改變他在CMOS裡面已經先做好模擬切割再排列的動作
然後輸出成你們認為的原生64MP

但我說的真正原生是沒有前面的圖還有你那張圖那種分割方式
完完整整的像素排列直接輸出

不要談技術方面直接看圖的話
現階段最好找的比較圖
小米一億畫素，跟富士GFX100一億畫素
雖然場景不同，但放大100％的細緻度差距
什麼才叫真正原生，你們自己說
01站上小米一億畫素
富士一億畫素

台灣老闆認為設計師不值錢，所以他們產品設計就不值錢

crane06

1048分

樓主

crane06

個人積分：1048分

文章編號：75427328

RentHA wrote:
問一下樓主，紅米內建...(恕刪)

照片品質我目前設定是"預設"
但這部分比較我只在白天比較過，高跟預設看不太出差異
夜晚噪點部分有無影響我還未比較過
要試試看

台灣老闆認為設計師不值錢，所以他們產品設計就不值錢

georgelee

105分

33樓

georgelee

個人積分：105分

文章編號：75428851

crane06 wrote:
你跟前面那位一樣
我前面有說過去外部處理叫插值
現在CMOS輸出叫原生 (頂多技術小改)
後面這段字看到了沒？？

你們只單看CMOS最後輸出的部分當然是64MP
但仍然不會改變他在CMOS裡面已經先做好模擬切割再排列的動作
然後輸出成你們認為的原生64MP

但我說的真正原生是沒有前面的圖還有你那張圖那種分割方式
完完整整的像素排列直接輸出

不要談技術方面直接看圖的話
現階段最好找的比較圖
小米一億畫素，跟富士GFX100一億畫素
雖然場景不同，但放大100％的細緻度差距
什麼才叫真正原生，你們自己說
01站上小米一億畫素
富士一億畫素(恕刪)

是你自己沒弄清楚，我網址都貼了，要質疑要否定Samsung都很好，但能否請你看懂Samsung關於Tetracell technology之後再說，而非一半看圖一半靠自己的猜想來討論？

就說那張圖好了，中間部分所謂的原生每個color filter下面是有4個cell的不是嗎？

ps,
1.或是請您先說明 Samsung所謂Tetracell 的技術是如何，再說你認為"實際"上應該是如何？
2.GW1的確有64MP，也就是64M個cell，但color filter是16M,為何這樣處理在Tetracell technology內都有說明

georgelee

105分

34樓

georgelee

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文章編號：75428853

多po了，刪除～

crane06

1048分

樓主

crane06

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文章編號：75429609

就一直跟你說那不是真的4個cell
如果是真的為什麼不一開始就排列好？
到最後輸出依然是要正常排列不是嗎？
四合一依然也是可以重新排列
因為現在就是重新排列
那樣多一個步驟是為了什麼？

還有對比圖已經放出來
小米一億畫素甚至在更高一丁點
哪張圖細緻度好？
還是在你眼裡是相同細緻度？

你要相信你所認為的你就去相信
對比圖放在那裡了，感光元件的價位差我想應該心知肚明
至於為什麼會有這樣的差距產生，道理原理？
你對你自己解釋就好，不用PO上來，我沒什麼興趣知道

台灣老闆認為設計師不值錢，所以他們產品設計就不值錢

妙手阿喵

415分

36樓

妙手阿喵

個人積分：415分

文章編號：75429838

如果只是單純的模擬, 那的確沒啥創新
問題是, 感光元件也變大啦, 新聞內都有提到尺吋: 1/1.7, 1/1.33
如果有買過富士月光機系列DC, 應該知道1/1.7...

拍照本來小尺寸的就是要跟小尺寸比較畫質比較有意義
sony一吋兩千多萬畫素, 本來就沒辦法跟同時期全片幅/中片幅比畫質
有人會說因為sony RX系列輸給全片福, 所以RX系列的感光元件靠插點?

插點這麼厲害, 用同個感光元件+大家開發各種插點技術就好了
開發新的感光元件是?

其實, 我覺得該注意的點還有, 鏡頭沒加倍大, 畫質理論上也有受限

這話題越講越奇怪
拉回主題, 感謝樓主提供比較圖

新聞參考
https://3c.ltn.com.tw/news/37669

一億感光元件這台, 輸出是2700萬
小米CC9 Pro Dx0mark 121分, 這樣應該算有進步吧
(帶動高容量記憶卡銷售真是高招 & 用不完的ROM終於可以塞滿了)
https://www.dxomark.com/cn/xiaomi-mi-cc9-pro-premium-edition-camera-review/

georgelee

105分

37樓

georgelee

個人積分：105分

文章編號：75430510

crane06 wrote:
就一直跟你說那不是真的4個cell
如果是真的為什麼不一開始就排列好？
到最後輸出依然是要正常排列不是嗎？
四合一依然也是可以重新排列
因為現在就是重新排列
那樣多一個步驟是為了什麼？...(恕刪)

真的假的不是我說的，是Samsung說的，原廠都說那是64MP/108MP，也沒說是模擬出來的(應該說cell是真實的64M，color filter 則是演算法處理的)，也有說明Tetracell technology為何，怎你就認為那是假的？

PS, 傳統cmos上每一個畫素是由GRBG 4個cell所組成，所以四個畫素就是GRBG/GRBG/GRBG/GRBG，而isocell 則是 GGGG/RRRR/BBBB/GGGG

至於你的問題：
前面說過64MP cell但搭配16M color filter，所以cell細節ok，但顏色也就是color filter是4個cell共用所以得靠演算法處理，因此在顏色還原上會比每個cell有自己的color filter差些
(當然對畫質來說cell與color filter，cell相對重要)

另外為何要4個cell共用color filter，這就是Tetracell要滿足低光時提高進光量的設計

最後，拿中片幅和1/1.33比畫質就算了吧

crane06

1048分

樓主

crane06

個人積分：1048分

文章編號：75431972

真實的一個cell一個cell是物理性的
不會因為片幅大小產生巨量差異
我沒在談論畫質，我一直在談細緻度
你甚至可以直接轉為灰階來看細緻度沒問題
因為像素多寡最直接影響是細緻度

同樣的像素之下，常見的1600萬畫素
站上已經有很多比較了
單眼跟手機在光線充足之下，資訊量滿足每個Cell最大量時，甚至難以分辨
如果你把圖轉為灰階，會更難以分辨
這就是物理性原則，雖然絕對有差距，但沒有你想像中的大

其實過去單眼從800萬晉升到1600萬時
老早就有許多人開始懷疑像素的真實性
原因就是細緻度的變化，100％時物體邊緣有霧化現象(中間位置區塊)
而且隨著畫素越提越高，模糊或是霧的現象也隨之增加
你前面不是有張5D3細節輸給Realme XT的比較圖嗎？
說不定對有些人來說正好驗證他們懷疑單眼也是充畫素的可能性
所以手機像素增加時便追上大片幅的相機

廠商會對消費者老實說嗎？
德國福斯原廠造假排氣數據
日本鋼鐵偽造強度
原廠說什麼就是什麼嗎？手機拍月亮？
所以最後我說了，你相信你所認為的就去相信

就算真的有那個廠商員工挖出機密文件公開
然後呢？其實也沒有然後了

台灣老闆認為設計師不值錢，所以他們產品設計就不值錢

georgelee

105分

39樓

georgelee

個人積分：105分

文章編號：75433603

crane06 wrote:
真實的一個cell一...(恕刪)

要懷疑廠商沒問題但應該講證據而不是自己猜想，例如討論isocell可以分成技術(ex:Tetracell)與密度真假等部分來說，就技術我認為samsung言之有理，當然你也可以指出技術上的不合理或矛盾之處來討論，而cell密度呢？

cmos cell 是物理性的，所以要質疑他有一個簡單的方法就是拿顯微鏡去觀察，此時會有類似拿放大鏡看LCD面板的效果，對照比例尺就可以知道每個cell的尺寸大小，然後你就可以揭穿samsung的謊言了！

十幾年前許多人都認為DC的錄影效果一定比攝影機差，單眼相機無法錄影，單眼的畫質一定比DC好... 大多是因為一知半解加上自己猜想的結果

LuckyMin

1166分

40樓

LuckyMin

個人積分：1166分

文章編號：75433862

我想，樓上兩位的爭議點在於"認知"上。
看了兩位的爭議後，上網查了一下，大概情形是GW1"算"是真正實質輸出6400萬的。
關鍵字就是Remosaic
這個好像是工程師分享的
GM1(之前的4800萬)雖然實際上cell數達到4800萬，filter排列方式為Quad Bayer(與SONY IMX586一樣的排列方式)，但IMX586是硬體直接實現remosaic，所以是真正實質4800萬輸出，而GM1需要靠軟體演算實現remosaic，所以不算真正的4800萬輸出。
GW1(這次的6400萬)能達到硬體remosaic，所以也算是真正實質6400萬輸出。
不過，因為Quad Bayer排列(4*4)，與傳統Bayer陣列(2*2)的實際差異還是在，只是藉由硬體優勢先計算，所以樓主一直認為GW1不算真正實質的6400萬，這點看來也是有道理，可是如果真照這標準，那SONY的也不符合了。

手把青秧插滿田低頭便見水中天身心清靜方為道退步原來是向前