rukawa1 wrote:
早早得到消息還能寫好文去發臉書?
很有 007 明日帝國的感覺
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疑點一
＜上午7時由飛彈中士高嘉駿實施雄風三型飛彈的測試＞...是誰下令七點開始作飛彈測試?
若是艦長或評測官下令測試開始....那怎可能沒有軍官或評測官在現場?
若根本沒人下令......請問一個中士會吃飽撐著去啟動飛彈發射程序嗎?(他可是海軍中士...不是第一天上船)
我只問你期中期末大學研究所考試,要不要看書複習??
他也在做類似的事情,只要有事先告知所屬長官即可
飛彈發射程序 常常在做,對一位 射控士官或飛彈士官而言是家常便飯...
自己也可以主動提 , 只是要告知長官..(要參加考試的學生認真 , 老師跟老爸開心都不得了)
疑點二
＜飛彈發射當時艦長在進行啟航前的會議＞.....所以....當時根本才剛進行演訓勤前會議而已(船都還沒開出港)
意思就是＞＞＞演訓根本還沒開始.....沒有人是在港內開始作甲級戰備操演的啦....空軍戰機會在機場不升空作作戰評測嗎?
練習操演 單艦執行是可以的,就是船上自己操...
再來....艦長主持的啟航前會議參加者一定都是艦上大多數的軍官或幹部(因為等一下要出海演訓了/勤前教育)
錦江艦編制能有多少軍官&幹部?....因該是都參加了...
報告也說發射當時沒有其他幹部在場＞＞＞意思就是一個中士自己東摸摸西摸摸就可以在沒大人的情況下＜把持＞整艘船的武器運作?
沒錯, 只要他有告知他的長官即可.......他不是偷偷摸摸
錯在旁邊最好要有第二位人士......
疑點三
＜在測試程序完成之後，立即進入到發射程序＞...請問發射飛彈是不用＜開保險＞嗎?
飛彈的保險機制有前艦長提到要＜鑰匙＞+＜密碼＞....我先假設＜火線＞因為演訓需要先接上好了~
＜鑰匙＞絕對不會在一個中士身上....當然...也有人說錦江艦發射雄三沒有＜鑰匙＞這個現象(取消此機制了)
＜密碼＞絕對在艦長身上.....請問....中士如何取得?艦長授意的?(艦長在開會啊!洩密?)....還是....根本也沒發射＜密碼＞這個機制?
發射按鈕上面是有保護蓋的....一般演訓最多打開保護蓋...手放上面念口訣＜發射了＞..不會真的按下去...以為沒人當過兵/沒參加演習過嗎?
雄風系列印象中沒有key, 硬要說有key 就是火線接頭
發射鈕的確在測試時是可以真的按下去, 操演也是......(記得是接模擬器不是接實彈,或者雄三更先進,直接操控台選擇訓練模式即可)
疑點四
＜火線&模擬器的串接＞....火線是誰下令接上去的?演訓本來是該接模擬器的....請問模擬器哪去了?該接的線路是誰實際經手接上去的?接線路沒幹部/評測官在旁監督考核確認嗎?(當初張鳳強將軍偏離演訓區旁邊都還有校級鑑測官跟他一個少將對槓勒!)
火線接頭經過予許, 長官就會拿給你去接.......
就是自己在練習測試,還測考官哩....
疑點五
＜假想敵目標座標資料鏈設定＞...今天雄三可以打向任何方位....但...總要先輸入＜目標區＞或＜座標＞吧?
這位中士早上七點就趁艦長與其他幹部在開會時就開始作動了
那請問...飛彈發射＜座標＞是誰輸入的?....＜座標＞的資料想定是誰給的?輸入座標參數絕對不太可能是中士自己憑空想出來的!
就隨便打一組gps 進去就好, 還是你要拿導航王確認一下??
因為他在自己做練習(做考前模擬咩)
疑點六
＜動機論＞....甲類演訓....一個中士趁艦長還在跟大部分軍官/幹部開會時....船還沒開出港時....發射台沒有任何鑑測官或評鑑幹部在場時就開始啟動發射程序......請問.....他是要作給誰看啊?....三軍聯訓基地有部隊會在沒有鑑測官在場考評/指揮官沒下達演訓指令時就開始登陸攻山頭的嗎?.....還是.....會有指揮官/鑑測官下達演習開始指令＞＞＞然後現場指揮官/鑑測官光明正大離開演訓區而不在場監督的嗎?
你參加考試 自己做習題做題目做歷屆試題 , 旁邊沒大人沒老師
你是要做給誰看?
....只能說.....當時艦長....不在場/兵器長....不在場/飛彈士官長....不在場/鑑測官....不在場
....整個飛彈發射台....只有一個中士在場...並且...他一人就可獨自完成了所有程序....
....如果.....今天國軍有一個負責重要武器發射的相關人等被吸收/滲透.....唉......不敢想~!
十多年前我是二代艦某艘船的做過一樣工作的人
退伍求學工作在公司待了一陣子, 我只想說 你把公司的工程師做實驗做產品 以及經理等腳色套進來
就可以理解這個事情.........只是因為軍隊的東西比較敏感....大家才用有色眼光去看他....
嚴格來說 台灣民間公司搞不好很高比例的工程師,比他更誇張....
儀器使用規定, 麻煩工程師出聲一下, 有沒有乖乖遵守????
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御風行NSG wrote:
疑點一
＜上午7時由飛彈中士高嘉駿實施雄風三型飛彈的測試＞...是誰下令七點開始作飛彈測試?
若是艦長或評測官下令測試開始....那怎可能沒有軍官或評測官在現場?
若根本沒人下令......請問一個中士會吃飽撐著去啟動飛彈發射程序嗎?(他可是海軍中士...不是第一天上船)
他應該只是做考前最後練習，為何會沒人，這種重大的考核制度過程實施時，不管是軍方，或是一般企業都會有，
就是單位大頭，需要先對考官做簡報，考官會依據簡報內容，然後在實地看過程，這種方式主要是要看，
"說"，跟"做"是否一樣，才不會流於做假資料!!!然後看過程是不是有什麼疏漏!!!
御風行NSG wrote:
疑點二
＜飛彈發射當時艦長在進行啟航前的會議＞.....所以....當時根本才剛進行演訓勤前會議而已(船都還沒開出港)
意思就是＞＞＞演訓根本還沒開始.....沒有人是在港內開始作甲級戰備操演的啦....空軍戰機會在機場不升空作作戰評測嗎?
再來....艦長主持的啟航前會議參加者一定都是艦上大多數的軍官或幹部(因為等一下要出海演訓了/勤前教育)
錦江艦編制能有多少軍官&幹部?....因該是都參加了...
報告也說發射當時沒有其他幹部在場＞＞＞意思就是一個中士自己東摸摸西摸摸就可以在沒大人的情況下＜把持＞整艘船的武器運作?
如上，大頭或是相關人員去參加會議，船上剩沒多少人，畢竟小船人手比較少!!!
至於會發射出去，這裡的確有疑點。
御風行NSG wrote:
疑點三
＜在測試程序完成之後，立即進入到發射程序＞...請問發射飛彈是不用＜開保險＞嗎?
飛彈的保險機制有前艦長提到要＜鑰匙＞+＜密碼＞....我先假設＜火線＞因為演訓需要先接上好了~
＜鑰匙＞絕對不會在一個中士身上....當然...也有人說錦江艦發射雄三沒有＜鑰匙＞這個現象(取消此機制了)
＜密碼＞絕對在艦長身上.....請問....中士如何取得?艦長授意的?(艦長在開會啊!洩密?)....還是....根本也沒發射＜密碼＞這個機制?
發射按鈕上面是有保護蓋的....一般演訓最多打開保護蓋...手放上面念口訣＜發射了＞..不會真的按下去...以為沒人當過兵/沒參加演習過嗎?
其實這個找中科院很容易知道答案，但也許設計上有過度的 User friendly，
另外不管是保險，或是密碼還是鑰匙，裡面都有便宜行事的跡象。
御風行NSG wrote:
＜火線&模擬器的串接＞....火線是誰下令接上去的?演訓本來是該接模擬器的....請問模擬器哪去了?該接的線路是誰實際經手接上去的?接線路沒幹部/評測官在旁監督考核確認嗎?(當初張鳳強將軍偏離演訓區旁邊都還有校級鑑測官跟他一個少將對槓勒!)
接上去不難理解，因為接上去，才能確定飛彈是否正確收到資訊，
才能避免，接上火線，但火線故障導致飛彈不能接受資訊的狀況!!!
但接錯這就有問題了，感覺該員過度自信，導致忽視SOP!!!
且如果該員不是第一次參加甲級，那這種風險可能已經存在好幾年!!!
而且可能其他船艦也有可能會發生!!!這種系統性錯誤漏洞要全力修正!!!
御風行NSG wrote:
疑點五
＜假想敵目標座標資料鏈設定＞...今天雄三可以打向任何方位....但...總要先輸入＜目標區＞或＜座標＞吧?
這位中士早上七點就趁艦長與其他幹部在開會時就開始作動了
那請問...飛彈發射＜座標＞是誰輸入的?....＜座標＞的資料想定是誰給的?輸入座標參數絕對不太可能是中士自己憑空想出來的!
假設該員不是第一次，或是出於本職學能，熟係一些座標相關位置不會很奇怪~~~
就向陸軍砲兵，平常對於座標直接背起來也不是不可能~~~
御風行NSG wrote:
疑點六
＜動機論＞....甲類演訓....一個中士趁艦長還在跟大部分軍官/幹部開會時....船還沒開出港時....發射台沒有任何鑑測官或評鑑幹部在場時就開始啟動發射程序......請問.....他是要作給誰看啊?....三軍聯訓基地有部隊會在沒有鑑測官在場考評/指揮官沒下達演訓指令時就開始登陸攻山頭的嗎?.....還是.....會有指揮官/鑑測官下達演習開始指令＞＞＞然後現場指揮官/鑑測官光明正大離開演訓區而不在場監督的嗎?
....只能說.....當時艦長....不在場/兵器長....不在場/飛彈士官長....不在場/鑑測官....不在場
....整個飛彈發射台....只有一個中士在場...並且...他一人就可獨自完成了所有程序....
....如果.....今天國軍有一個負責重要武器發射的相關人等被吸收/滲透.....唉......不敢想~!
如前述，只是在練習，但過度自信結果，導致誤射，但在流程設計上要修正，
避免上述被滲透的狀況!!!
總結:就我個人看來，這是過度自信，忽視SOP的結果，另外流程裡面存有大漏洞，
因此流程必需再重新檢視修正，並設置"有效的"double check 機制。
比如:模擬模式或是作戰模式選定，這裡一開始錯，後面就錯到底，沒有斷點
這是一個好流程一定要避免的!!!教育訓練要教導SOP的重要性!!!
御風行NSG wrote:
海軍131艦隊艦隊...(恕刪)
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有些疑點其實國防部都已一一說明澄清了
....或許...沒實際在艦上待過的大概都不清楚實際的狀況(連待過同型艦的前艦長也確實搞錯了!)
....換個角度想
服役四年的飛彈中士的確很專業也很熟所有流程
也就是因為幾乎熟到爛了.....
最後一個疑問>>>請問該中士難到沒察覺所有的狀態都已經是在<準發射>狀態了嗎?
線...接了/座標....打了/作戰模式....選了/按鈕.....按了....就只有是實彈&要接模擬器......忘了!!>>>夠專業的!
<....如果是自己做練習(做考前模擬咩)>>>飛彈發射程序 常常在做,對一位 射控士官或飛彈士官而言是家常便飯...>
我想...既然對於一位射控士官而言...飛彈發射程序是家常便飯>>>難到他每次演練發射程序都是依照這次這樣演練的嗎?
或許的確真的沒啥陰謀論
只是另一個問題會凸顯某些更可怕的基層普遍性問題>>>代表....任何一位同環境的海軍飛彈士官都可以依此漏洞作出同樣的戰損!
這可能才是國防部最擔心的....
cqcford wrote:
退伍求學工作在公司待了一陣子, 我只想說 你把公司的工程師做實驗做產品 以及經理等腳色套進來
就可以理解這個事情.........只是因為軍隊的東西比較敏感....大家才用有色眼光去看他....
嚴格來說 台灣民間公司搞不好很高比例的工程師,比他更誇張....
儀器使用規定, 麻煩工程師出聲一下, 有沒有乖乖遵守????
C大講的絕對存在社會上....但會不會是<通則>我想各有論斷
有人會便宜行事....但有些人絕對堅守SOP(至少我進TSMC洽公看到的人員作業模式/規範卻是異常嚴謹)
大家幾十年前都念到大學畢業去當兵的....那年代智商不會算差吧?
但....即便尼是研究所畢>>>也要乖乖按規矩/制令辦事
軍械士每天要進槍櫃換封條(後來兼領彈藥庫>>>也是每天都要換封條)
即便我們國中畢業的班兵都會說: 班長...泥每天都要花時間寫一堆封條,貼上明天又要撕掉換過,又沒有人天天都來督導(天高皇帝遠),有必要每天這樣換嗎?
是的....我還真的比不上班兵機靈...我還真的天天呆呆的換封條+清點裝備!>>>因為....這是<規定>!
在東沙島站戰備哨也是一樣....屋頂/水泥機堡戰備哨長年午後38度~40度&無遮蔽物(屋頂空氣都會冒煙)
....防彈頭盔/防彈背心/實彈彈夾/步槍/刺刀/水壺/防毒面具(晚上還有星光夜視鏡)一樣都不能少(偷卸裝備站哨的/納涼躲太陽的...熄燈後一律加菜!)
...戰備兩小時不准蹲坐要站好,還要隨時監控海面回報戰情>>>這也是<規定>!
如果自己練習可以練習到一點警覺&分際都沒有>>>那我轄下的66火箭彈/40榴彈槍/50機槍+5款陣地砲不都隨時可以自由擊發演練?(90高砲還可以打到18km勒~)
我還做到我放退伍假的前一天>>>司令講的沒錯...認為越熟悉的就越可能犯錯!....也越會倚老賣老,越油條輕忽~!
