論郭台銘的「民主不能當飯吃」

52分

391樓

個人積分：52分

文章編號：72908493

ho520 wrote:
少胡扯淡了尼布楚條約，當時根本沒用漢文，Dulimbai gurun 根本不是國號古代只要自稱中國，就是現代人說的"我國"，是自我中心說法，不是指國名哈佛大學漢學家及亞洲歷史教授歐立德（Mark C. Elliott）說：乾隆不是中國人

咦？這不是同一個人嗎？

美國新清史學派學者、哈佛大學漢學家及亞洲歷史教授歐立德（Mark C. Elliott）表示，正是清朝將「中國」的定義從「中原地區」轉變成「國家主權」的概念，康雍乾之後的中國，是被清朝皇帝、滿人、漢人等其他族群共同認同並加以再造過的中國

ObiWong

52分

392樓

ObiWong

個人積分：52分

文章編號：72908525

ho520 wrote:
少胡扯淡了尼布楚條...(恕刪)

《尼布楚條約》以拉丁文、滿文和俄文為正式文本，當中拉丁文是基準。滿文本中沒有使用大清國（Daicing gurun）一詞，而是使用漢語「中央之國」的直譯（Dulimbai gurun）。條約（拉丁和滿文本）中還規定要使用拉丁文、俄文和「中文」（Dulimbai gurun i bithe）鐫刻界碑，翌年碑成，一面是拉丁文和俄文，另一面則有滿、漢、蒙三種文字。另外，清方所指的「中文」不是單一文字，而是包括了漢、滿、蒙三語的複數中文（Dulimbai gurun i bithe）[

快解釋下為什麼不用Daicing gurun

ho520

126分

393樓

ho520

個人積分：126分

文章編號：72908711

ObiWong wrote:美國新清史學派學者、哈佛大學漢學家及亞洲歷史教授歐立德（Mark C. Elliott）表示，正是清朝將「中國」的定義從「中原地區」轉變成「國家主權」的概念，康雍乾之後的中國，是被清朝皇帝、滿人、漢人等其他族群共同認同並加以再造過的中國

哈佛大學漢學家及亞洲歷史教授歐立德（Mark C. Elliott）表示

他批評漢化論者忽視了基於相同背景而擁有共同的歷史記憶，以及承擔本族共同命運的族群意識與我族認同。

此即歐立德所謂的「族性主權」（ethnic sovereignty）論，認為其重要性超過儒教的正當性。

他說滿族靠「軍事」與「威嚇」以少數統治多數，意在劃清滿族征服者與漢族被征服者之間的明確界限，

使之壁壘分明，以便說明權力完全掌控於滿人之手，與中國無關。

你去查一查，你的歐立德跟我的歐立德論文，真實本意是啥

兩軍對峙今若何，戰聲恰似迅雷過，奉天城外三更雪，百萬精兵渡大河

ho520

126分

394樓

ho520

個人積分：126分

文章編號：72908748

ObiWong wrote:《尼布楚條約》以拉...(恕刪)

還在胡扯，尼布楚條約根本沒有用漢文

滿人用滿文本來就很自然，還要繞一圈用漢文翻譯成滿文，真鬼扯

兩軍對峙今若何，戰聲恰似迅雷過，奉天城外三更雪，百萬精兵渡大河

ObiWong

52分

395樓

ObiWong

個人積分：52分

文章編號：72908799

ho520 wrote:
還在胡扯，尼布楚條約根本沒有用漢文

滿人用滿文本來就很自然，還要繞一圈用漢文翻譯成滿文，真鬼扯

快解釋下為什麼不用Daicing gurun

ObiWong

52分

396樓

ObiWong

個人積分：52分

文章編號：72908847

ho520 wrote:
哈佛大學漢學家及亞...(恕刪)

謝謝你的資料

下面文章我馬上看到歐立德被打臉了

-----------------------------

如果“族性主權”可通，美國的黑人也擁有國傢主權嗎？其實族性認同與國傢認同並不矛盾，不同族群隻認同一個國傢的主權，中、美以及其他多民族國傢皆如此。

清帝不是中國的皇帝嗎

歐氏以及許多歐美人堅持說，漢人才是中國人，因他們不認為中國是多民族國傢，所以歐立德才會說：乾隆是“非中國人的中國統治者”（non-Chinese ruler of China）。

但是清帝自稱是中國的皇帝，不僅崇儒，對孔子有前所未有的尊敬，使儒傢經典以及各類文集大量流通，清朝可說是中國歷史上最為儒教化的朝代。

中國臺灣學者甘德星曾用四份康熙遺詔，駁斥“清帝不是中國皇帝”的說法。他說遺詔是國傢權力轉移的關鍵文書，顯示瞭滿漢一體意識。從遺詔內容可知，康熙自稱是中國皇帝，滿文譯本亦不作“汗”，而作“皇帝”，他是“中國至聖皇帝”，或“統馭天下中國之主”，他所統治的都是“中國之人”。

更不必說康熙在遺詔中一再引用漢典，將“滿清納入中國王朝的歷史系譜之內”。

所以，大清即中國，其重心在關內漢地，康熙是以漢地為中心的中國之主，而並非以中亞為軸心。康熙如此，之前的順治與之後的雍正、乾隆諸帝，亦復如此。

歐立德有一大哉問：“如果滿洲人如此認為是中國人，雍正皇帝何必要花時間發表《大義覺迷錄》，來昭告每一個人？”歐氏顯然誤讀瞭雍正皇帝的意思，雍正的用意有二：一是極力駁斥他失德的謠言(取皇位不當，流言來自他的兄弟)，因有德者即合法，才合乎儒傢仁德的理想。

二是強調夷夏一傢，論證滿清統治中國的合法性，明言華夷之別猶如籍貫之不同。至於誰主天下，有德者即有其位， “蓋德足以君天下，則天錫佑之，以為天下君”。雍正如此明白說要“為天下君”，就是要做合法的中國皇帝，如果不認同中國又從何說起呢？

無論滿、漢，族群認同並不影響國傢認同

歐立德強調八旗制度，說是“為維持滿洲的族性認同，以及持續大清統治扮演瞭充滿生命力的角色”，以彰顯滿族國傢的特性，並掩蓋中華帝制的屬性。

其圖謀勢必會碰到史實的鐵板，早在1936年孟森已發表有關八旗制度的長篇大論，文中一再提到清太祖努爾哈赤所創之八旗制度，以八旗平列，為其所定的國體，全國“盡隸於八旗，以八和碩貝勒為旗主，旗下人謂之屬人，屬人對旗主有君臣之分”。

所以八旗可以說是像聯邦制的“聯旗制”，而各旗之屬人除女真族之外，也包括蒙古族、漢族、俄羅斯族、維吾爾族、藏族等，並不是歐立德所謂的“族群認同”，而是認同旗主，是一種君臣的封建關系。

然而，當滿清入關稱帝後，這種封建國體無法適應大一統的帝國。清帝為瞭君臨天下，創宇內一統的局面，不得不破八旗原有的立國精神，因八旗共治、八王議政與推選之制實在有礙皇帝之至尊。

對清帝而言，除仰慕漢文化之外，漢化更有實際的政治需要。歐立德視而不見，強以為直到20世紀八旗始終是“純正的制度”，更亟言八旗與滿洲族性與認同的關系，居然想要否定後現代極端理論都不敢拒絕的基本史實。

事實上，無論滿、漢，所認同者非其族群，乃大清皇帝及其所承襲的中華帝國，國號曰清，所以族群認同並不影響國傢認同。大清向西擴張也是靠大一統國傢的實力，大清國的根本在中原，國都在北京。

乾隆將其本朝(清朝)視為四千餘年中國歷史的承上啟下者，以大一統為中國正統之繼承者

乾隆皇帝更以中國歷史為己任，自稱“春秋者，天子之事”，推崇中華正統的《通鑒綱目》，並修成《禦批歷代通鑒輯覽》一書，將“隆古以至本朝四千五百五十九年事實編為一部，全書凡正統、偏安天命、人心系屬存亡，必公必平，惟嚴惟謹而無所容心，曲徇於其間；覽是書者，凜天命之無常，知統系之應守”。

乾隆毫不含糊將其本朝(清朝)視為四千餘年中國歷史的承上啟下者，中華史學傳統之執行者，以大一統為中國正統之繼承者，並強調大一統政權就是“為中華之主”。

乾隆時代編撰的《太祖武皇帝實錄》，不僅將未入關的始祖努爾哈赤冠以中國皇帝的廟號，稱之為清太祖，而且在實錄中並不諱言他曾向大明稱臣，以及努爾哈赤曾接受明朝龍虎將軍封號的事實。乾隆也曾重修遼金元史，並沒有視之為征服朝代或外來政權。

所謂重修，“在改正人、地、職官、氏族等音譯，而不改動文字”。最主要的，重修後的遼金元三朝歷史，仍在二十四正史之列，也就是說，由少數民族所建立的政權也是中國歷史的一部分，即乾隆所謂的“海寓同文”，滿清一朝又何曾自外於中國？

中外學者如不明就裡，不讀原文，就附和“新清史”之說，贊美其主張利用滿文資料，殊不知清史專傢早已用之；欣賞其中亞視角，殊不知其意在以邊疆為中心，否認大清是中國的朝代；以漢化為老故事而不願談，殊不知正中其凸顯所謂“族群主權”之用意。

ho520

126分

397樓

ho520

個人積分：126分

文章編號：72910035

ObiWong wrote:
下面文章我馬上看到歐立德被打臉了

我是拿彼矛去攻比盾

所以要拿歐立德這個洋學者來攻我

我就一樣用歐立德這個洋學者反擊

懂了嗎？

兩軍對峙今若何，戰聲恰似迅雷過，奉天城外三更雪，百萬精兵渡大河

ho520

126分

398樓

ho520

個人積分：126分

文章編號：72910164

ObiWong wrote:快解釋下為什麼不用Daicing...(恕刪)

清帝國對外用的英文稱呼就是ＣＨＩＮＡ

後來招牌被中國侵占了

其實china就是中華民國國父說的："支那"

中華民國算是"侵占"大清，中國人卻胡扯說是"繼承"

如果真是繼承，那國父早就沿用招牌變成"大清民主共和國"了

兩軍對峙今若何，戰聲恰似迅雷過，奉天城外三更雪，百萬精兵渡大河

juneblue1977

51分

399樓

juneblue1977

個人積分：51分

文章編號：72910257

ho520 wrote:
清帝國對外用的英文...(恕刪)

所以你說看看出國是拿你那張證明還是用護照才能過海關嘛

ho520

126分

400樓

ho520

個人積分：126分

文章編號：72910345

juneblue1977 wrote:
所以你說看看出國是拿你那張證明還是用護照才能過海關嘛

到現在你還在耍白癡，台灣人不用台灣護照，你相信可以進入歐盟嗎？

兩軍對峙今若何，戰聲恰似迅雷過，奉天城外三更雪，百萬精兵渡大河