Rocket Appartamento 使用心得

11077分

171樓

個人積分：11077分

文章編號：75156744

E61的各部零件
https://www.home-barista.com/espresso-machines/e61-group-espresso-machine-detailed-interior-schematics-t397-20.html#p37267

動作方式
https://www.home-barista.com/espresso-machines/internals-of-e61-brew-head-t25154.html

參數對風味的影響，資料太多了，但我看完就算了都沒有存下來

因為原理都是一樣的
這個看一下好了
https://www.youtube.com/watch?v=-BT7-yOUMDM

S.A.G.

1797分

172樓

S.A.G.

個人積分：1797分

文章編號：75162249

MaChi_Wang wrote:
請問有大大在Appartamento沖煮頭上加壓力表的嗎?...(恕刪)

如果M大主要在 Appartamento 上沖煮義大利廠豆的話，我覺得有沒有上壓力表、或流速控制套件(flow control device)都OK，只要善加利用E61的預浸功能，我的經驗是咖啡品質不會差太多。

如魚大先前的分享，這類流速控制主要是要在前段升壓過程中，讓萃取壓力能以較緩的速度上升來提高萃取率；某一部分來說，我覺得跟原E61的預浸功能有點接近，只是預浸功能只能緩慢從0bar，逐漸升壓到2bar左右(跟你的供水環境有關)，然後就固定在2bar，0-2bar的升速則視你機器的 water debit 值與預浸室 (pre-infusion chamber)的大小決定。
然後當啟動幫浦沖煮時，沖煮壓力就快速上升到9bar。

這裡提一下，如果你只看原機器的沖煮壓力表，一般沖煮時，壓力表指針大概只會停留在2bar(預浸) 和9bar(啟動幫浦開始沖煮)；但如果在E61沖煮頭上掛一個壓力表，你可以看到實際在咖啡沖煮時，萃取壓力較細微的變化；像我上面所說的在預浸時，機器的原沖煮壓力表會直接彈到2bar，但E61頭上掛的壓力表會慢慢的從0升到2bar；雖然了解E61的設計特性，知道這不是廢話嗎? 但能知道實際沖煮壓力的變化過程還是滿有趣的。

我自己目前是只有在沖煮SOE，或較偏酸的義式廠豆時，才會使用 flow control device 來控制前段萃取的升壓速度，這樣可以達到較接近像flair、簡一的滑順口感。

給您參考一下。

PS
我還在找有沒有把壓力、溫度坐在同一顆表頭裡的，不過不好找。
一般測溫度的表頭還需要一探針來測溫，可會塞不進E61沖煮頭的預留孔裡。

MaChi_Wang

79分

173樓

MaChi_Wang

個人積分：79分

文章編號：75163501

bakafish wrote:
E61的各部零件https...(恕刪)

謝謝魚大的分享，E61是工程的東西，容易理解。
但風味真的就比較玄了…可以想像，但細節調整卻不是往單一方向發展的。不完美反而造就了無限可能，難怪磨豆機永遠少一台啊

S.A.G. wrote:
如果M大主要在 Appartamento...(恕刪)

我很少在喝義大利廠豆，大部份都是台灣店家自烘焙的豆子。
我大約知道廠豆是以一般認知的沖煮條件下去烘焙的，所以照正常流程沖煮，就會喝到它想給你的風味。
但咖啡畢竟是農作物，新鮮一點總是好的，在台灣不難買到咖啡豆的情況下，就沒特別去喝廠豆了。
不知S.A.G.大對廠豆有什麼更進一步的認知願意分享嗎?

S.A.G. wrote:
我還在找有沒有把壓力、溫度坐在同一顆表頭裡的，不過不好找。

我有想過這個問題，如果是直接掛在E61沖煮頭上的，我想測出來的溫度應該不代表沖煮溫度，所以才沒有這種設計。
拉一條出來的，我想還比較有可能做。但美觀就是一大問題了…

bakafish

11077分

174樓

bakafish

個人積分：11077分

文章編號：75164507

MaChi_Wang wrote:
如果是直接掛在E61沖煮頭上的，我想測出來的溫度應該不代表沖煮溫度，所以才沒有這種設計...(恕刪)

從E61的圖可以看到，在沖煮頭上那個螺絲孔測量到的溫度會最接近沖煮溫度
那個位置不管是要裝溫度計還是裝壓力表都可以，也都有人裝
但就是只能二選一
S.A.G.大需要的是二合一
二合一的溫度壓力表市面上也有很多，但好像都滿大顆的
刻度要合咖啡機的使用範圍，比方說溫度最高到120度，壓力最大到12 bar
又要合E61的螺牙規格，就沒有那麼好找了
刻度範圍還可以將就，螺牙也許只能訂做或轉接

S.A.G.

1797分

175樓

S.A.G.

個人積分：1797分

文章編號：75165094

MaChi_Wang wrote:
我很少在喝義大利廠豆，大部份都是台灣店家自烘焙的豆子。...(恕刪)

我也是有在喝台灣店家烘的義式配方豆，但偶爾想換一下口味就會試試義式廠豆；
不過台灣的烘豆師可能受第三波精品咖啡的影響大，著重在凸顯咖啡豆的獨特香氣與風味，就我自己的沖煮經驗來說，穩定度與均衡的口感表現跟廠豆還是有差。廠豆的缺點除了保存期限外，拆封後的豆子衰退很明顯，所以我都盡量買半磅左右的廠豆，約3-4天內就可以喝完一包豆。

有興趣的話，可以交叉沖煮店家自烘豆與廠豆看看，這樣就很容易了解兩者各有的優點。

MaChi_Wang wrote:
我有想過這個問題，如果是直接掛在E61沖煮頭上的...(恕刪)

可以用 google 找一下 E61 group head thermometer(如下圖)，這應該可以很正確的量測沖煮溫度才是。

S.A.G.

1797分

176樓

S.A.G.

個人積分：1797分

文章編號：75165220

bakafish wrote:
二合一的溫度壓力表市面上也有很多，但好像都滿大顆的...(恕刪)

沒錯，除了較大顆之外，這種2合1表頭有時壓力或溫度有其一就不符咖啡機沖煮的條件規格，的確不好找。
至於表頭接頭與E61的螺絲孔問題，這可以找廠家訂作一轉接頭來解決。

bakafish

11077分

177樓

bakafish

個人積分：11077分

文章編號：75168431

EP5畢竟是很久的型號了，也許現在的震動pump流量更大
不會有我前面說的到9 bar流速太慢，與流速適中則壓力不到9 bar的問題
不過沒有實機操作也難說

ACS Minima裝上Bianca的flow control kit表現看來也不錯
https://www.youtube.com/watch?v=-CnKBSBSudM

這個影片1:57時的沖煮頭放水流速看起來滿快
萃取壓力很穩定，不過萃取流速是比較慢的，32秒出36g
https://www.youtube.com/watch?v=f5GsCetwYxA

這台規格相當不錯，跟Bianca一樣有兩組PID參數分別控制沖煮鍋爐和蒸氣鍋爐
（不止是設定溫度而已，而是因應沖煮鍋爐和蒸氣鍋爐的不同需求有兩組P、I、D參數）
沖煮頭是以電磁閥控制的E61，沒有pre-infusion chamber，好處是免拆開保養
沖煮鍋爐0.8L，蒸氣鍋爐2.3L，都是316不鏽鋼
售價也算合理
espresso coffee shop售價1340歐未稅，運費160歐，合計1500歐

MaChi_Wang

79分

178樓

MaChi_Wang

個人積分：79分

文章編號：75168693

因為壓力表要有測試面積和耐壓材質，所以接頭一般是金屬。金屬就會導熱，若溫度探頭直接測金屬的溫度，那就不是我認知的沖煮水溫；若溫度探頭經隔熱設計直接測試水溫，在這麼小的空間中，加工也是有難度。而且測試表這麼小，隔熱效果也有限，所以我才想說應該是以拉線出來的設計較合理，比較能減少沖煮頭一直累積上來的溫度，這樣溫度計做補償校正也較容易。

S.A.G.大分享的溫度計不知實際用起來情況是怎樣，也許不是我所想像的，就看看有沒有其他大大分享經驗囉!

MaChi_Wang

79分

179樓

MaChi_Wang

個人積分：79分

文章編號：75176048

bakafish wrote:
espresso coffee shop售價1340歐未稅，運費160歐，合計1500歐...(恕刪)

感謝魚大連購買資訊都查好了! 這坑推的有點明顯啊

CP值來說真的是無敵了，但做工與生活需求不符合我目前現實環境

在看了影片以後，萃取壓力穩定這件事，在震動pump機上，我認為有幾件事情會影響，影響大小依序為
1.濾杯內咖啡粉的均勻填壓 (不時通道的產生，將造成流速的不穩定，壓力自然不穩)
2.萃取時的壓力 (在震動pump的壓力-流速曲線中，若操作在斜率愈斜的區間，壓力對流速的變化愈敏感)
3.震動pump本身出力的穩定度 (ULKA的pump賣了這麼久，穩定度看來不會是問題，所以我認為它影響最小)
但若加上flow control kit，OPV的運作穩定度就變成萃取壓力的最大影響了…

最後想請教魚大，Rocket Appartamento對目前市面上的flow control kit都能裝嗎?

bakafish

11077分

180樓

bakafish

個人積分：11077分

文章編號：75176944

MaChi_Wang wrote:
感謝魚大連購買資訊都...(恕刪)

沒有要推啦，只是剛好看到震動pump機使用flow control的影片
就順便介紹一下這台機器
目前雙鍋爐震動pump的機種裡應該沒有蒸氣鍋爐比它大的了
Rancilio最近也要推出Silvia Pro雙鍋爐雙PID震動pump
但規格和售價都沒這台漂亮

根據HB這棟樓裡的資料
Rocket R58可以裝Profitec那套flow control kit
我想同樣是Rocket的機器，沖煮頭應該是來自同一個供應商
但是沒有找到確切的資料或使用者經驗，不保證能安裝或安裝後的效果

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