關於espresso的brew ratio (沖煮水粉比;沖煮比例)

upmika wrote:
真的不過目前我也是採1(恕刪)


ratio 1:2 剛好 1:2.5會苦

如果想要1:2.5
何不試著稍微放粗一點點




mechtec wrote:
we兄提供這張圖片,(恕刪)


終於又有文章可以閒聊了


的確沒規定18g
我認識的店家 有的19g 有的21g
就看自己想要呈現什麼樣的味道
濃縮小於1:2 1:2整 1:2.5 也都有

1+1 單把兩杯出不同量濃縮也是有
為了因應另一杯奶咖風味做ratio調整



SCA本來就是給一個框架 建議安全的框架
不管是咖啡師 還是烘焙師都一樣
跳脫框架會不會出事情 不一定
看方向跟程度
在框架內是相對安全的 只是安全也不代表就是完美好喝
終究得找出自己的喜好跟方向
往該方向去努力

我倒是覺得只要沒有明顯瑕疵 就沒問題
在外喝也是喝咖啡師的手藝 而非要店家煮成你的喜好
要喜好回家自己煮最快


現在盛行的 追求高萃取率
其實也跟好不好喝不太相關
(萃取率有助於幫你找到位置 以及目標方向有沒有更好的可能性)

萃取這回事
其實就是沖煮的人 想從咖啡拉多少東西出來
想要賦予這杯咖啡 什麼樣的表現
追前中段香氣酸甜感不是錯 追中後段飽滿厚實也不是錯
都會有喜歡的客群囉
只要沒有瑕疵 還有適當的水

高萃取率 高KH水
一樣是杯很可怕的咖啡
RO水也是



---

話說 我以為洪豪遜是死衷義大利咖啡派
畢竟什麼不記得
就只記得他嘲諷SCA手法的影片
多人路並非最好的路,單人林徑也非人生終點  異於他人 ≠ 錯誤
mechtec wrote:
『為什麼很多人萃取都用18g?有老師教espresso萃取就是18g嗎?還是SCA這麼教?』(恕刪)

分享我自己的經驗
我以前58mm濾杯用15g,後來改用18g
什麼原因? 因為磨豆機換了
以前用錐刀,15g沒問題
後來買了ditting 804 Lab Sweet(和PEAK應該是同刀盤)
要維持正常流速,磨出來的粉要比錐刀磨的細很多
如果用15g,那要磨超細,使得咖啡粉不鬆散,在佈粉上會增加不少難度
有時也會因為太細,把部份濾杯孔堵死了,造成萃取情況不佳
也因為太細,萃取率容易很高,如果不是很好的豆子就容易過萃
15g做1:2,一杯的量對我來說有點少
放粗一點相同萃取時間做超過1:2.5,除非是用廠豆否則我又不喜歡
改成18g就可以一次解決這許多問題

為什麼用18g,在我看來問這種問題很好笑
玩咖啡對我來說就是不斷在思考實驗求進步
我實驗出來,以我手上的器材和豆子,用18g最好喝,流程最簡便輕鬆
換一支豆子時,我也會看情況再調整
這有什麼好問
bakafish wrote:
分享我自己的經驗我以(恕刪)


所以大部分是器材限制

對我來說,用幾克豆子挺簡單的,從單次想要的飲用量回推,其他所有的一切都是在做配合。

因為一天要喝很多杯,單次的話,14g大概是上限(其實已經有點多),espresso從來沒煮過18g.
bakafish wrote:
為什麼用18g,在我看來問這種問題很好笑
玩咖啡對我來說就是不斷在思考實驗求進步
我實驗出來,以我手上的器材和豆子,用18g最好喝,流程最簡便輕鬆
換一支豆子時,我也會看情況再調整
這有什麼好問


『問』,不一定是不懂
而是故意的
we543543 wrote:
所以大部分是器材限制(恕刪)

說限制看起來有點怪怪的
換個說法,不預設條件,發揮手上器材的最大能力,讓它表現到最好
IES的做法則是反過來,先設定好條件,再以此條件去看器材
所以會有IES認證的設備和豆子
這沒有對錯,只是義大利堅持他們的espresso必需長這樣

從單次想要的飲用量回推,我是做手沖會這樣做

mechtec wrote:
『問』,不一定是不懂...(恕刪)

我知道是故意的,所以才會覺得問這種問題可笑
如果是一位初學者,不懂就問,沒什麼好笑的,更值得鼓勵
自詡為大師,問這種問題當然意有所指
就這麼看不起其他人?
覺得別人都是老師怎麼教就照單全收? 自己從來不動腦也沒有實驗精神? 喝不出好壞?
我沒有一台比較正經的espresso機器,所以對18g沒有太多想像。剛查了一下,18g不只是台灣,英語世界也常用。

雖然沒有像義大利有較明確7 ± 0.5 g這種規範,相信配合18g粉的相應周邊會很豐富,從粉杯一路到拿鐵杯。

老師未必講得清楚,通用的數據背後總會有一些原因,什麼都不知道但跟著做,至少資源取得方便。
有58mm義式機後 ,試了沒多久就一直都習慣用18g來沖煮了,原因:
1. 以1:2、1:2.5這樣粉水比例的esp咖啡量最剛好
2. 沖煮完後的粉餅好敲(不會很多水),沖煮頭殘餘粉渣也不多

至於小型手壓義式機的粉量就比較隨性了,因粉杯的不同,約在15-16g左右。
不要拘泥在建議數值,
一樣的咖啡豆每天也會需要微調的
關鍵是知道怎麼調整數值會影響什麼樣的味道,
研磨刻度, 萃取克重, 萃取時間是三個關鍵點
bakafish wrote:
要維持正常流速(恕刪)

正常流速 這四個字還蠻值得玩味的 : )

一直還不是很瞭解壓力在Esp萃取的角色/重要性.
先前印象中看過的資訊是壓力越大, 可萃取到咖啡顆粒越深層的東西,
但, 看過9bar/6bar萃取的TDS數據, 及最近ScottRao的2bar萃取曲線後, 似乎又不太支持這樣的說法, 或許, 當粒徑細到一定程度以下時(可以產生足夠阻力, 支撐9bar/30sec), 流速的控制(1~2ml/sec?)重要性來的大?

未在粉杯底層加濾紙/濾網前, 試過幾種拉法, 淺焙豆的ESP一直拉不出喜歡的味道, 一度因此將購買豆子的焙度限制在中焙以上, 在加濾網/更細的研磨後, 只要維持住一定的流速, 出來的成品個人還蠻喜歡的.
(更細的研磨抵銷了淺焙豆木質部(?細胞壁)較沒被烘開的影響?)
chan.chenhao wrote:
ScottRao的2bar萃取曲線


ScottRao已經改變萃取總時間,應該不能放在一起談。


chan.chenhao wrote:
淺焙豆的ESP


前幾天去simple kaffa, 點單品1+1, 發現冠軍的soe想法是很酸就讓它很酸,沒有特別處理,濃度也沒怎麼要求,這樣倒也還不錯喝。或許下次去不要點1+1, 看有沒有單點的特製soe, 如果有的話。
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