petasky wrote:
想請問要怎樣才知道是前段過萃 或是後段過萃?

簡單講,前段後段的味道不一樣,雜味也不一樣
是前段沖出雜味,還是後段沖出雜味
就是我所說的前段過萃或後段過萃

四六沖法分五次注水,每次都會等濾杯裡的水流完
所以拿五個杯子來,分別接這五次流下來的咖啡液,就是前段到後段的味道
分別喝喝看,有讓你覺得不舒服的味道或口感就是過萃
那麼你就會知道是在哪一段過萃
不過這個方法我其實沒有用過
會不會分開喝覺得不好,混和後覺得不錯,我不知道

從前面的內容可以看到,我是從經驗中學習到的
把高階與低階的磨豆機沖出來的做對比
低階磨豆機出現了高階磨豆機沒有的雜味,那麼必然是用低階那台過萃了
同時也確認了過萃是什麼味道,只是此時還不知道這個過萃是在哪一階段
再用高階那台,改變四六的注水量,某階段的注水量越多,則該階段的萃取率越高
複製出相同的雜味,就知道是哪一段過萃

若只有一台磨豆機也行
同樣的,分段注水,改變某階段的注水量
嚐試多種組合,故意做出可能會有問題的沖煮,看沖出怎樣的雜味
最後再想想看,怎樣的組合可以沖出自己最滿意的結果
風味的呈現最大化,雜味最小化


petasky wrote:
如果是預浸後 斷水一次的沖法,應該怎麼做調整呢?

要先知道是哪裡不滿意
是該有的味道沒出來,還是有雜味,還是兩者都有

該有的味道沒出來,有可能是磨豆機本身就這樣
也有可能是萃取率太低(萃取不足),或者濃度太高或太低影響味覺或嗅覺辨識

有雜味可能豆子烘焙就沒烘好,怎麼沖都改善不了
也有可能是過萃造成
而過萃又可分為是像前面說的,某階段萃取太多過萃,可能需要改變水量、水溫、粗細度
或注水不穩定造成萃取不均,某些粉被過度萃取
也有可能是磨豆機的粒徑分布,怎麼沖就是會過萃或同時出現過萃與萃取不足


最後,推小豆大在FB寫的這段
感官先建立,沖煮能穩定,才能談手法
在談手法時,也要懂手法所運用的萃取原理
才能因應磨豆機與豆子,調整手法做出改善


順便說一下,前面提到杜嘉寧的手法
其實她在比賽中,指定沖煮拿到很高分
反而是自選沖煮的分數不高,在決賽的排名我記得是後段班的
最終是因為在指定沖煮領先對手太多而獲勝
自選沖煮雖然失利,但其他對手仍無法彌補在指定沖煮被拉開的差距
(跟王策2017年比賽是完全相反,王策是指定沖煮平平,自選沖煮優秀)
運用一套複雜的手法,理應是對應自選豆特化的,最能發揮那支豆子特色
卻反而不受評審青睞,這當中原因值得探討
或許是手法太過複雜,雖然經過成千上萬次練習,臨場仍不免失誤
每個人的做法可能都不同。只要能沖出自己喜歡的滋味就是對的方式。
我個人經驗是在控制水溫
在94.90.80三種水溫沖煮下
我試過大水量,小水量,攪拌。結果對最後滋味都沒有太大影響。
也就是溫柔飽滿多層次

我是傾向下面文章的說法

注水本身就是為了讓水和咖啡充分攪勻,所以只要能夠讓水和咖啡充分地攪勻,不管注水方法如何,對咖啡的味道也沒有多大的影響

https://caffes.me/2016/10/26/%E6%89%8B%E6%B2%96%E5%92%96%E5%95%A1%E7%9A%84%E8%90%83%E5%8F%96%E5%8E%9F%E7%90%86%EF%BC%8C%E4%B8%8D%E5%BE%97%E4%B8%8D%E7%9C%8B%EF%BC%81/
看不懂TOP 5%說甚麼是理所當然的
1953li wrote:
在94.90.80三種水溫沖煮下
我試過大水量,小水量,攪拌。結果對最後滋味都沒有太大影響

我沒有特別準備三種不同水溫來沖煮
大水量,小水量,攪拌(只在悶蒸時攪拌),對味道影響滿大
沒有溫控壺,要準備不同溫度的水太麻煩了
我還是找沖煮參數輕鬆點

我前面的實驗已經確定,在Lagom P64上,使用四六沖法,問題出在前段過萃
在第一次注水和第二次注水就已經決定結果了
這應該都還在94,90度這個範圍內(我是92度開始沖),還沒有到差異最大的80度水
所以這個應該跟磨豆機與沖法是有關的


1953li wrote:
注水本身就是為了讓水和咖啡充分攪勻,所以只要能夠讓水和咖啡充分地攪勻,不管注水方法如何,對咖啡的味道也沒有多大的影響

這句話有點問題
要攪勻,那用工具攪拌最勻
注水會影響到攪拌的程度,實際上很多時候我們並不希望一直去大幅度的攪動
大水小水繞圈快慢都會影響到擾動程度,對味道也確實有影響
怎麼會是沒有多大的影響
不過前面也說過,這也許跟磨豆機有關係
我的手沖教練機是Mahlkonig Guatemala
注水方式有差異是很容易喝得出來
現在用804 LS,對注水差異的敏感度確實比較低

用燒杯或玻璃杯取代濾杯來做實驗也是不準確的
這在前面咖啡分解釋的影片中就有提到
甚至用聰明濾杯或把透明濾杯封底不放濾紙來觀察擾動,都不是很準確
因為水位會越來越高,也缺少了水流出濾杯的作用力
咖啡粉只能憑重力自然沈澱,當然你一直注水一直擾動,咖啡粉就一直在那飄
水位越來越高,咖啡粉能往上跑的空間也越來越大,要落到底部的時間就越來越長
還沒沈下去,上面又注水擾動
實際上在手沖時,尤其是分段注水與淺焙豆的組合
沖到後來通常會發現咖啡粉都沈底
bakafish wrote:
沖到後來通常會發現咖啡粉都沈底

請問這時該如何處理可能會較佳?
eg:
1.移除濾杯, 中止萃取. (若有需要, 加水調整TDS?)
2.減緩注水, 降低液面至咖啡粉頂部, 仍繼續萃取至預定水粉比.
3.已預期會有這樣的狀況, 在前期拉高水壺, 讓水有更大的動能可擾動咖啡粉, 讓其維持咖啡泥(咖啡泥水)的狀態至預定水粉比.(有試過, 但從未沒成功過...@.@)
4.將咖啡粉研磨的更細.(未試過)
......
chan.chenhao wrote:
請問這時該如何處理可能會較佳?

耶...我是不處理 XD
這也是我會留一點粉牆的原因
因為沖到後來咖啡粉已經不會隨著水位上升
就算大力注水攪動粉,也會很快又沈下去
這時水會側流出去,留一點粉牆可以萃取到
bakafish wrote: 這時水會側流出去,留一點粉牆可以萃取到 


提到側流
有部分說其實沒有側流這回事
相反會在後段將粉牆沖散讓粉牀平坦已便做均衡萃取。

其實我都是不太理解,請問是怎麼說呢?
petasky wrote:
提到側流
有部分說其實沒有側流這回事
相反會在後段將粉牆沖散讓粉牀平坦已便做均衡萃取。

其實我都是不太理解,請問是怎麼說呢?

我做過濃度檢測,不留粉牆的濃度會略低一些,所以我覺得是有側流

不過也不用想的太複雜
不留粉牆有不留粉牆的沖法與參數
留與不留,兩者參數不會一樣,看自己愛用哪種做法,或覺得哪一種好喝,就用哪一種
近來看了些咖啡文章,有兩篇不約而同說,磨粗用低溫,磨細用高溫
其實一般說低溫 高溫 的度數大約是那一個range呢?謝謝大家
bakafish wrote:
簡單講,前段後段的味(恕刪)


魚大的這個分杯測試法, 之前剛好看到有YT 做這樣的實驗.. 覺得蠻有趣的
petasky wrote:
近來看了些咖啡文章,有兩篇不約而同說,磨粗用低溫,磨細用高溫
其實一般說低溫 高溫 的度數大約是那一個range呢?

只有單單這樣的敘述不是很有意義
要先看你磨粗磨細,高溫低溫的目的是什麼

磨粗萃取率低,磨細萃取率高
低溫萃取率低,高溫萃取率高
如果你的目標是進入某個萃取率,假設20%吧
結果沖出來只有18%,這時候你該怎麼做才能提高萃取率?
假設手法不變,只變動粗細或水溫,這時你該磨粗還是磨細? 高溫還是低溫?
同理,如果目標是16%,又該怎麼做?

前面這個問題了解了之後,再來談更進階一點的問題
如果你覺得不夠酸,想再酸一點,能變動的還是只有粗細或水溫,該怎麼做?
這個問題就很複雜了

首先,假設你想要沖出來酸一點
酸,是屬於前段物質,你要更酸,應該要拉高前段的萃取率
所以你應該要磨更細一點,或水溫高一點,對嗎?
答案是「錯」,或是「不一定」
因為磨更細,或水溫更高,在沖到中後段時,甜與苦也會被萃取的更多
這些物質在入口時會平衡掉前段的酸
所以你雖然在前段的萃取率拉高了,理論上的確萃取了更多酸質出來
中後段的萃取率卻也拉高了
所以被中後段的味道平衡掉而感覺不出有更酸,甚至可能覺得不酸
這得看豆子,磨豆機也有影響

所以有的店家為了表現淺焙的酸,會刻意走萃取不足
他就是不要後段,以凸顯前段的酸
對店家來說,萃取不足也是安全牌,因為萃取不足的味道總比過萃好

前陣子我也看到某個咖啡店老闆兼YouTuber拍了一支影片
說要酸應該要更高溫,而他的影片中,悶蒸水量只用了1:1.5,總注水量只有1:6
所以是大量萃取前段,帶到不完整的中段
這樣對酸的感受就完全取決於前段萃取出多少酸
實驗結果當然是高溫會比較酸
這個實驗只能證明,酸的確是前段物質,最早最容易溶出
但除非你也跟著這樣沖,不然最後的結果高溫不一定會感覺比較酸

高溫低溫是相對的,不必講究一定是幾度
合理範圍從80度到97度都可以試試看
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