CCS之亂#1-2021/07/21 電動車充電標準座談會 (台灣電動車的末日 你我都蒙在鼓裡)

etonline wrote:
但大家在意的大概還是舊車主的權益
政府要強制車上換接頭,說設立的充電樁不朔及既往
那不是該有配套,協助早期替代能源導入的支持者嗎

以Model 3來說,看起來應該只要換充電口跟ECU (底下白色的那個盒子)

我是覺得台特應該乾脆點,規劃個(自費)更換CCS2充電口方案給老車主。

不然老車主如果要再買一台Model Y,那家裡豈不要準備兩套充電樁 也是挺累的



紅點的是TPC的ECU,綠點是CCS2的ECU,外殼form factor是一模一樣的






etonline
同意啊,問題是台特不給換,大家是在意這個啊XD台特出來說沒計畫提供新車主轉接頭、沒計畫改舊車主介面。另外,白盒看來只是充電ECU,實際要改Type2應該沒那麼簡單,還有三相用電,感覺車載交流轉換器要換
btopia wrote:
以Model 3來說(恕刪)


這樣做對於台特才是一勞永逸的做法,要不然之後台特有得搞了,最後付出的人力與維修成本不見得比較划算。


只是說,家裡的目的地充電還得換,想到就累,乾脆家裡的都改用J1772的算了。隨便你特斯拉怎麼改,記得付轉接頭就好。
etonline
其實有出J1772版本的原廠目的地充電,早該開放給大家選的,可惡
btopia wrote:
以Model 3來說,看起來應該只要換充電口跟ECU (底下白色的那個盒子)

我是覺得台特應該乾脆點,規劃個(自費)更換CCS2充電口方案給老車主。

同意啊,問題是台特不給換,大家是在意這個啊XD

台特出來說沒計畫提供新車主轉接頭、也沒計畫提供舊車主改介面的選項。
要是有就好啦,最好政府也可以做配套,補助或是請廠商價格低一點吧,沒道理配合優惠政策早期導入純電動車的車主要受到這樣的對待

另外,白盒看來只是充電ECU,實際要改Type2應該沒那麼簡單,還有三相用電,感覺車載交流轉換器要換
etonline wrote:
另外,白盒看來只是充電ECU,實際要改Type2應該沒那麼簡單,還有三相用電,感覺車載交流轉換器要換


應該不需要換,全球都是用同一款的

底下是2018年美國版Model 3的車載交流轉換器,有3相的處理電路 左下角橘色的插孔有L1, L2, L3, N,可以接三相電input (理論上應該不至於cost-down,後來新年度的車款故意拔掉吧???)

雖然美國(跟台灣)只有用單向,但它們的說法多的線路可以當backup (如果故障的話,可以透若韌體remap)。

台特說不提供更換,我猜一來是費用問題 (老車主如果要特斯拉全部cover,包括充電樁更換費用....台特恐怕會賠死累死....)

另外也許會有驗車法規的問題...(這應該算是一種改車?)



https://electrek.co/2020/05/19/tesla-bidirectional-charging-ready-game-changing-features/
t9996455
很多人想花錢更換,但又有些人會要求免費,所以就會沒完沒,我覺得機會不高,但如果可以自費換那最好了
etonline
台特會賠死累死,難道是車主要承擔的嗎?台特有積極跟政府溝通嗎?現在是連轉接頭未來都不知道可不可以賣喔...是說原來 PCS 都支援三相,這樣感覺真要自費更換也不會太貴,希望如此
btopia wrote:
以Model 3來說,看起來應該只要換充電口跟ECU

PCS也不同,在後座下方,美規的是1093219-10-G,歐規的是1135558-05-A,一個1PH一個3PH

https://fb.me/TeslaHere|TESLA知識家
btopia
縱使不同 但外型都一樣 零件看起來頂多就上面那幾樣,也不多。撇開觸電的危險性不談,只要有零件且開放軟體工程設定很多人要自己DIY也不是不行。 就看台特願不願意規劃了 不過也有可能是法規問題?
etonline
樓上你就別再猜相關可能性了,我不確定你是不是車主,正常車主都會希望原廠好好說清楚,而不是自己去外面找別人 DIY。有法規問題就該有對應的解法,難道自己去隨意處理就不會違法了?特都不出來說明,就別護航了
btopia wrote:
台特說不提供更換,我猜一來是費用問題 (老車主如果要特斯拉全部cover,包括充電樁更換費用....台特恐怕會賠死累死....)

另外也許會有驗車法規的問題...(這應該算是一種改車?)

那你有覺得這問題沒那麼簡單了嗎?
舊車主肯定想要台特提供更換的,無論是免費或是自費
驗車法規問題,他是原廠,他們自己想辦法去驗過再為大家改啊…
而且你我在這邊猜都沒有用,事實就是他現階段不給,也不跟既有車主溝通原因跟規畫

這事情沒那麼簡單在於:
  1. 現在這法規通過了,2023 年起不能新設立 TPC 充電樁。那這樣如何保護既有車主權益?只會減少不會增加,那維修可以嗎?會不會壞了也不能修?
  2. 大家都說不要擔心,之後一定會有轉接頭,無論是 for CCS 1 to TPC 還是 CCS 2 to TPC,那大家知道轉接頭也可能會需要過安規驗證,也有可能被標檢局用不合標準禁止販售嗎?甚至,難道你現在手上 J1772 to TPC 就有台灣標檢局認證的安規嗎?沒有,一開始標檢局都沒有說這些是強制列檢項目,改成強制列檢後你連 J1772 to TPC 都買不到就好笑了
    還不論轉接頭的費用跟規格也不盡理想……
我相信大家也不是討厭變成公規(討厭變成 CCS 2 我想是真的),而是強制改換的情況下,政府跟特斯拉都沒有配套,也沒有溝通,就這樣大家有一天起床被通知你的車的充電規格在台灣被死刑了,過了幾天聽到政府出來說 2023 年後你的車能充電的地方只會減少。

很多事情現在說都太早,但是在被定型之後要改更難,所以才會有這些討論
btopia wrote:
CCS1/CCS2 (恕刪)


基本特斯拉打的是未來超充站可以提供給其他汽車來充電,額外賺充電費用,挪威就已經開始在施行了,以後要擔心的是超充站不夠用要大排長龍,因為除了特斯拉的車可以用之外,其他電動車也能使用

至於樓主說的電動車末日根本危言聳聽,基本上更新CCS2共用對電動車的未來來說反而是正解,但是在超充站還沒有普及化時對舊車主不方便罷了
etonline
不是電動車的末日,但也不要模糊焦點,CCS 1 跟 CCS 2,沒有其他國家同時有美規跟歐規主流的,有夠複雜。我自己覺得最大問題還是舊車主的充電樁,無論慢充或快充,都只能蓋到明年
等你的車將來變成釘子車,為了你一台車,台特得繼續維持TPC接頭的運作時候,就會花錢拜託你換了,反正目前看來,三年內也不會有太大影響,就這樣用唄。
btopia
如果要賣車,肯定會因此被殺價。 假設這電池馬達真的可以撐20年,後續殘值就是看使用上是否會有重大不便性 (外面的充電樁沒一個能用@@) 。 所以把老車充電口都換成ccs2我覺得才是正解。
alphaelf
沒關係 到時候直接估給台特>
bigsun0709 wrote:
基本特斯拉打的是未來(恕刪)


其實買特斯拉就是對特斯拉一種信任,映像中我朋友買X時才3~4個超充吧,現在20幾個吧?

但是就算蓋500座超充其實也是不夠,因為以後車會越賣越多,所以就是一種信任,特斯拉只賣新能源車,如果基本建設都搞不定的話,那離死期也不會多遠了,所以我是相信開放超充會考慮到特斯拉車主的狀況

但我其實不太相信有人會把自己都優勢開放給其他車廠用,看看吧,如果是那真是特別的一個人
etonline
我想應該會看市場狀況,90%市佔的時候的確沒有需要開放給別人,稍微開始低的時候就可以開放,贏得名聲又可以賺額外收入,也可能還有政府補助
t9996455
通常都會盡量卡死對手,沒有完善的超充網路,別廠牌就是很難,尤其是小廠更難,但馬斯克這個鬼才沒人猜得到他想什麼,很久以前我真覺得他是笨蛋,沒想到是我笨,哈哈
etonline wrote:
那你有覺得這問題沒那麼簡單了嗎?
舊車主肯定想要台特提供更換的,無論是免費或是自費
驗車法規問題,他是原廠,他們自己想辦法去驗過再為大家改啊…
而且你我在這邊猜都沒有用,事實就是他現階段不給,也不跟既有車主溝通原因跟規畫

有用啊 先搞清楚技術上是否可行 然後才能跟台特據以力爭

我覺得目前應該就是專注兩件事

1. 請台特規劃老車主更換CCS2充電口,自費 or 免費可再討論。

2. 如果TPC充電樁真的因為法規而越來越少,法規也不給你轉接,台特也不給換CCS2,影響車輛使用便利性跟二手車價,那可以準備申請國家賠償

第 2 條
本法所稱公務員者,謂依法令從事於公務之人員。
公務員於執行職務行使公權力時,因故意或過失不法侵害人民自由或權利
者,國家應負損害賠償責任。公務員怠於執行職務,致人民自由或權利遭
受損害者亦同
前項情形,公務員有故意或重大過失時,賠償義務機關對之有求償權。
etonline
也是感謝你盡一份心力,我個人覺得這些都該是車廠說清楚的,無奈他們根本不理,畢竟如果製造商說不行,不能改韌體調整功能而是要換掉整個零件,也是拿他們沒辦法。越來越少我覺得就難告了,維持這數量也沒違法
btopia
如果車主真的提國家賠償,可能政府就會去找台特喝咖啡了。到時CCS2的改裝方案應該就會出現了:)
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