azens wrote:
其實，我對 Gogoro...(恕刪)
你知道歐美的機車,尤其是輕機
普及率有多低嗎?
你知道歐美的機車車價有多低嗎?
如果gogoro在台灣普遍不起來
到歐美恐怕更是凶多吉少
個人積分：433分
文章編號：56316226
個人積分：8分
文章編號：56316318
個人積分：222分
文章編號：56316501
erc wrote:
這種產業沒有創新吧！
就是把現有產品弄個封閉規格想綁市場而已。
你迴文要看清楚，
我說的是"新"產業，
不是"創新"產業。
gogoro的商業模式的確蠻特別的，
車子本身有多少創新則見仁見智。
機車只是個載體，
重頭戲的充電站，一旦真的佈起來，
要出汽車或更多車款都不是問題，事實上這應該也在其計畫中。
我在其他樓也說過了，
作出一台更gogoro同樣外型、同樣性能，但是可自行充電或不綁電池的車子，
似乎不是甚麼太困難的事情，
為啥沒人跳下來做?
商人肯定比我們會算，
他願意燒錢搞這些事，
有本事做到特規綁市場，
我也很佩服。
消費者還是有其他選擇，
所以這也不可能造成甚麼壟斷問題，
不懂罵的人是在罵甚麼東西。
歡迎光臨https://500px.com/ddcat
個人積分：344分
文章編號：56316697
azens wrote:
電池交換才是 Gogoro立足電動車產業的最大試煉，所有電動車業者都想過這一關， Tesla也預計要到明年底才開始，如果 Gogoro在這塊成功了，未來的商機不只是無限啊
看法不同, 交換電池不是電動車起來的關鍵, 電池成本與充電速度才是.
電池成本過高導致每公里行走的成本過高, 就無法在大眾市場生存.
印象中就連Tesla只打高端市場都還是賠錢賣, 公司要能獲利需要2020年以後 (若有錯誤請指正).
在對CP值最敏感的機車市場推電動機車, 難度更是高.
要解決續航力可靠電池交換與快速充電兩種方法, 電池交換沒有技術問題, 但在管理上相對麻煩, 充電系統則相反.
隨著充電技術進步, 若未來出現3-5分鐘的快充, 辛苦建立的電池交換系統會難以生存.
此外要用交換電池解決續航力, 最適合的市場不是機車, 而是公車體系.
公車的路線固定時間固定, 有固定停車場, 大多數車輛也屬於少數公司擁有,
所以不論要用充電或換電池在管理上都比機車容易許多.
我認為想推電動車輛, 不如從公車做起, 連公車都做不起來, 其他就更難了.
還不如在實驗室多花先功夫, 做出些技術突破或重點專利比較實在.
個人積分：222分
文章編號：56316770
cuteyu wrote:
隨著充電技術進步, 若未來出現3-5分鐘的快充, 辛苦建立的電池交換系統會難以生存.
此外要用交換電池解決續航力, 最適合的市場不是機車, 而是公共汽車體系.
這個就是一種過渡，
就像純電車無法普及，先靠油電車來累積使用者與技術是一樣的思維。
何況能夠交換電池，
未來如果真的有甚麼突破性的充電技術，
只要把電池改了，換電池站改成充電站，
相關用地也不需重新取得，
總算也是佔有先機。
至於公車，
我反倒覺得公車在充電的場地與時間上容易調配，
這部分不管是創新或商業模式上都沒那麼大發揮空間。
而且鋰電公車應該會貴到賣不出去，
用用鉛酸電池就好。
歡迎光臨https://500px.com/ddcat
個人積分：8分
文章編號：56316958
個人積分：168分
文章編號：56317124
ddcatt wrote:
如果無法幫助它廣設交換電池的地方，那肯定是做不起來，
台灣連這樣的商業模式都無法幫上一點忙，
只想著要如何限制、如何防弊，
以後誰敢在這裡投資新的產業?
幫助他？？幹嘛不幫台灣公司去幫一個英國公司....英國政府有幫助他嗎？
回到問題本身....到底GOGORO的未來獲利模式到底是啥....賣車？？還是每個月的交換電池費用?
據車商說...這檯車成本要20萬...所以車子是賠錢在賣..... 所以未來的獲利是交換電池所收的費用
如果你的獲利是交換電池所收的費用,為何我們台灣政府要幫他忙,他是獨占事業,
自己的獲利自己沒辦法投資,要全民買單,然後讓它成為規模後爽爽的賺....天下有這等好事
等於.以前的電信局模式,蓋基地台都是整府的地,政府的錢,然後電信局獨佔生意,其他人也無法營運
腦袋壞了才會覺得這種走回頭路的做法是好的是正常的
要政府協助也不是不行,就把電池的使用跟專利公開化,讓其他業者也可以使用,讓全民共享
如果可以這樣,大家去選自己要買的車子,然後跟GOGORO租電池
（說不定也有第二家願意出來做電池出租）開放市場...要ＧＯＧＯＲＯ的車買ＧＯＧＯＲＯ的車
要三陽的買三陽,要中華買中華,相信應該很多人都會願意政府出手來整合台灣的資源,甚至全台普及
如果政府出手只是滿足一個外商的單獨生意....
那這個政府就真的該垮台了....到底政府是幫人民服務還是幫商人服務...這個道理難道還不明白嗎
台灣有太多本土廠商可以幫了,幫個外國廠商,立委們還在睡噢...北市府的柯P是不是也該查查
是不是又一個吃人夠夠的財團來坑殺台灣人
ddcatt wrote:
今天Gogoro是用月租在包裝這個最貴的耗材，就已經被罵成這樣，
如果不這樣做，
等消費者騎了一年半載，發現電量剩不到原本一半，
換一顆新的又要噴掉數千上萬元，
沒那個屁股就不要吃那個......如果他開發的電池自己這麼沒信心,那GOGORO還是收一收吧....
如果關鍵性的技術沒到位,只是用好的工業設計與好的包裝行銷來銷售
那也只會是一場空,電池搞不定還敢出租,照您的說法...如果一個換電站的電池用了半年一年
容量都只剩50%的蓄電量,換了電池也只能行使一半的距離, 那他還有臉跟我們大家收899
消費者沒必要當廠商的試驗品,也沒必要幫廠商測試,這些東西都是上市前該準備好的
沒準備好憑什麼上市,還是要等到出人命再來怪廠商比較有梗
AKG K240mk2 /K240s /K240DF /K240m /K240
個人積分：222分
文章編號：56317291
Willien Chen wrote:
幫助他？？幹嘛不幫台灣公司去幫一個英國公司....英國政府有幫助他嗎？
回到問題本身....到底GOGORO的未來獲利模式到底是啥....賣車？？還是每個月的交換電池費用?
台灣公司也好，英國公司也罷，
這就是一個投資環境的問題，
如果用台灣公司的名目，有更多租稅優惠，人家也不必跑到開曼去規避。
台灣要把民粹問題無限上綱到甚麼時候呢?
還要講究廠商的出身是否正統?
在台灣投資賣東西，
又不是炒房地產，這也是實實在在的，有商品、有製造、有建置、有設計、有販賣，做起來是確實貢獻到經濟上，
做不起來也就是出錢的賠掉，哪來這麼多酸言酸語...
竟然還要人家開放電池規格?
怎麼不要求來台灣賣的汽車也通通開放xx規格?
歡迎光臨https://500px.com/ddcat
個人積分：1693分
文章編號：56317348
cuteyu wrote:
要解決續航力可靠電池交換與快速充電兩種方法, 電池交換沒有技術問題, 但在管理上相對麻煩, 充電系統則相反.
隨著充電技術進步, 若未來出現3-5分鐘的快充, 辛苦建立的電池交換系統會難以生存.
不能同意你更多了，我在業界的時候就一直懷疑這點
不論是氫燃料電池、快速充電技術、電池充電量倍增
這三者任一實用化之後，所謂的電池交換根本就是過渡性質而已
1.氫燃料電池直接加液態氫就可以發電，日本豐田今年已經在銷售的"未來"就是先行者。請注意，是正式販售了喔，不是那些狗屁試營運或者租用方案之類的東西
2.快速充電技術，特斯拉已經可以辦到20分鐘充滿一半電力，相當於230公里續航力。一旦快速充電到幾分鐘能充80%電力，換電池站就會被快速充電站淘汰。
3.以目前技術估算，特斯拉的超級電池工廠一年多初步投產後，大概3年左右電池容量可以倍增(價格不變)。電池容量代表續航力。如果對岸的小牛電動車三年後推一款續航力300公里左右的電動車(把小牛自己的進步也考慮進去)，相當於就算你住公寓，也只要一個星期搬電池到樓上充一次電。這絕對不會比你還要去換電站換電麻煩，卻可以節省大量金錢。
我認為，換電站非常有可能只是過渡性質的產品。目前可以確定的光是特斯拉超級電池工廠就已經蓋的如火如荼，未來電池技術就算毫無新意，光靠目前的量產規模就可以讓價格大幅調降。
換電池，真的是不太行，非常有可能只有幾年光景壽命。
更不用談到換電池還有先天的使用者習慣的大問題。
上下班時間，要準備多少電池才夠那一次湧出的大量換電人群使用?
電池很貴，原廠準備那些電池給妳們換也是貴的要死的啊
不要說這種事不會發生
當年有線電視推cable上網時，就從不認為大家會在同一時段上網
總覺得頻寬可以分享，大家分散使用就沒問題
結果晚上8-10點那段下班後大家都會上網的黃金時段
永遠都連不上去，人潮爆滿!
我告訴你吧，就會!
你上班、別人也上班、你要換電池的時段，就會有一堆人一起也要去換電池
除非那電動機車賣不掉，不然去換電池就是要等等等等等
個人積分：2791分
文章編號：56317664
